ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας
 
ΦόρουμΦόρουμ  Πόρταλ*Πόρταλ*  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
1-1-4 ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 
Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση
ΜΕΤΡΗΤΗΣ HITS

Study English
ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΩΝ
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ - ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Πηγή: Λογισμικό "Σήμερα"

WOWZIO

Μοιραστείτε | 
 

 ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
makfor




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Απρ 30, 2010 1:42 pm

μου κανει κολπα το λινκ χαχα ακομη και αυτο αντιστεκεται ΧΑΧΑΧΑ

ακουω στο ραδιο (οκ δε τα προλαβαινω ολα , αλλα ενα ειναι καλο) οτι απο το 2000 εως το 2009 , το ενεργητικο των ΤΡΑΠΕΖΩΝ αυξηθηξε πανω απο 300 δις (ΟΣΟ ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΕΟΣ) και σημερα ειναι 576ΔΙΣ !!!!!!!!!!!!

και η ΟΡΓΗ τραβαει την ανοιφορα !!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Απρ 30, 2010 1:45 pm

και ξερεις μαρια , δεν θελω να εχω δικιο ... γιατι σε αυτη την χωρα και ισως σε αυτο το κοσμο , το δικιο δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ , εαν δεν εισαι ψευτης και κλεφτης ΚΑΛΟ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ... και σκεφταιμαι να κανω σεμηναρια και στα δυο μπας και δουμε ασπρη μερα !!!!!

και βλεπω διπλα στα θεματα να αναιβοκατεβαινουν διαφορα , το ματι σταματαει στο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ Ή ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ... τελικα ειχαμε δεν ειχαμε ΤΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΔΙΑΛΕΞΑΜΕ ....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Απρ 30, 2010 3:22 pm

Γεια σας συντρόφια.
Ο Σπύρος έδωσε αγώνα υπέρ του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο Μάκης, η Μαρία, ο Ανέστης, όλοι μέσα από το δικό τους μετερίζι.
Στην πραγματικότητα, ο αγώνας που δώσαμε δεν ήταν υπέρ κανενός ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά υπέρ της κοινωνίας μας και του μέλλοντος αυτής της χώρας.
Τι έκαναν ; μας πρόδωσαν όλους και αποδείχθηκαν μετριότατοι.
Ναι Σπύρο, όλοι οι ναύτες - σύντροφοι του Οδυσσέα πέθαναν στην πορεία προς την Ιθάκη. Το ταξείδι για την Ιθάκη είναι μοναχικό, είναι ατομικό.
Είναι αυτό που τώρα λέει η κυβέρνηση: κόψτε τον λαιμό σας ή τον λαιμό του άλλου για να ζήσετε.
Αυτή η κυβέρνηση εκλέχθηκε επειδή υποσχέθηκε τα αντίθετα από όσα έκανε. Δεν έχει καμία δημοκρατική νομιμοποίηση για όσα αυθαίρετα πράττει.
Αυτή η κυβέρνηση πούλησε την χώρα με συνεχή λάθη από τον Οκτώβριο.
Οι γαλάζιοι απατεώνες άφησαν τα spreads στις 120 μονάδες, αυτοί παρέα με την Goldman -Sachs του Rockefelλer και τον Soros τα πήγαν στις 1.000 μονάδες. Μπορούσαν να δανειστούν τότε.
Οταν έλεγαν τα ψέμματα ήξεραν το πρόβλημα της χώρας. Ο χρόνος λήξης των δανείων και οι δανειακές υποχρεώσεις ήταν γνωστές, Για αυτό έγραψα τα κείμενά μου.
Δεν ήμουν Κασσάνδρα, δεν ήμουν Τειρεσίας, φώναζα και πρότεινα.
Το αποτέλεσμα, όχι απλά μηδέν, αλλά κάτω του μηδενός.

Ανέστη μην επιτίθεσαι στον Σπύρο. Η δικη σου επιθετικότητα είναι χειρότερη.
Σεβάσου τον άνθρωπο που κινδυνεύει η δουλειά του, που ανατρέπεται ο οικογενειακός του προϋπολογισμός, που θα του πάρει το σπίτι η κωλοτράπεζα που πατρωνάρει τον Παπανδρέου, που δεν θα μπορούν να σπουδάσουν τα παιδιά του. Σεβάσου όσους θα λιώσει η αθλιότητα.
Οχι να φωνάξουμε πρέπει, αλλά να τους πάρουμε με τις πέτρες.
Είναι έξι μήνες κυβέρνηση και αποδεικνύουν ότι είναι άσχετοι και επικίνδυνοι τυχοδιώκτες.
Αυτή και μόνο είναι η πορεία τους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Απρ 30, 2010 6:38 pm

Έτσι που τα έγραψες τώρα, δώσε μου το χέρι να σου το φιλήσω Σπύρο.

Μαζί σου.

Και τα λες ωραία, πολύ ωραία και αισθαντικά.

Ο Καραμήτσας τα αναλύει με σαφήνεια και πρέπει να νοιώθει και δικαιωμένος.

Ήτανε «μάντης πολλών κακών» ο Δημήτρης γιατί έχει βαθύτατο πολιτικό αισθητήριο και σίγουρα μυαλό. Πολύ μυαλό.

Παίρνω Σπύρο πίσω εκείνα το «αλαλαγμοί» και το «αλήτικη».

Πάρε και εσύ το «προδότης».

Δεν το παίρνω προσωπικά, αλλά είναι ο εκλεγμένος Πρωθυπουργός της Πατρίδας μας

Είναι ένας Θεσμός.

Ο Σωκράτης δεν πίστευε σε αυτό που τον καταδικάσανε, αλλά ακολούθησε την τιμωρία που του επέβαλε η Πολιτεία και ήπιε το θανατηφόρο κώνειο, μόνο και μόνο για τον σεβασμό στους Νόμους, στους Θεσμούς, τα Θέσφατα αλλά και περισσότερο στην ανάγκη της εμπέδωσης τους.

Λυπάμαι για την εργασιακή σου ταλαιπωρία (προσωπική και συναδελφική) που καθημερινά υπόκεισαι και σε συγχαίρω που βρίσκεις έστω και λίγη διάθεση να «καρφώνεις» κάνα δύο λέξεις κοινωνικού προβληματισμού στο πληκτρολόγιο.

Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε.

Βράζουμε στην ίδια χύτρα και έχουμε βαθειά κοινωνική συναντίληψη…και προβληματισμούς που σαν καυτό σίδηρο ακουμπάνε το πετσί και την ψυχή μας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Απρ 30, 2010 11:16 pm

Ανέστη γειά σου και πάλι.
Το τελευταίο που θα έπρεπε να κάνουμε τις δύσκολες αυτές ώρες είναι να διαπληκτιζόμαστε μεταξύ μας.
Βάλε ότι νομίζεις εσύ στη θέση του "αλήτική"
Μειοδοτική , προδοτική ακόμα και μικρονοητική.
Σου εύχομαι καλή πρωτομαγιά είτε αγωνιστική , είτε εκδρομική.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Σαβ Μαϊος 01, 2010 5:36 pm

τι να γραψει κανεις για την σημερινη μερα , τι μπορει αραγε να γραψει , απο που να αντλησει δυναμη για να κανει εστω και μια περιγραφη και πως να μη βαλει τα κλαματα κοιτοντας πισω ?

κατεβηκα στην αριστοτελους , μια πολη 1.5 εκ. ανθρωπων και ομως μολις μερικες εκατονταδες ανθρωποι , 10:20πμ ειμασταν αριστοτελους , πανω στο βενιζελο το ΠΑΜΕ εχει αρχισει να συγκεντρωνει κοσμο , καμια 500ρια ανθρωποι , κατω στην πλατεια μπροστα στη θαλασσα το ΕΚΘ εχει το δικο του μαζεμα , ΚΑΝΕΙΣ μονο ενα πανό και 2 ηχεια να παιζουν μουσικη ... γυρισαμε πισω στο ΠΑΜΕ , ο κοσμος εδω εχει πυκνωσει τους υπολογιζω στις 2 με 3 χιλιαδες , ξεκινανε οι ομιλιες , ΞΥΛΙΝΟΣ ΛΟΓΟΣ που κανεις δεν ακουει , που κανεις δεν δινει σημασια , ο ενας ομιλητης διαδεχετε τον αλλον , ακομη και μικρα παιδια - φοιτητες πηραν το λογω , αλλα ο λογος ιδιος ... επαναληψη λεξεων εδω και δεκαετιες που πλεον δεν λενε τιποτα ...

.... ανεβηκα στην εξεδρα και ζητησα τον λογω , επιασα και μικροφωνο και ΦΩΝΑΞΑ ...

ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ , ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΙ , ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ... χασαμε , μας πηραν τα σωβρακα , και εαν κοιταξετε γυρω σας θα καταλαβαιτε γιατι , μια θεσσαλονικη δεν καταφερε να γεμισει μια πλατεια , δεν καταφεραι να γεμισει ουτε καν την μικρη πλατεια μπροστα στο αγαλμα του βενιζελου ...

ξεπουληθηκαμε ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ , ξεπουληθηκαμε για ενα αυτοκινητο , για ενα κινητο , για ενα bluetooth στο αυτι , για μια φωτογραφικη μηχανη , για ενα σπιτι ... για μια δερματινη καρεκλα και για ενα γμνο κουστουμι ...

και δωσαμε την ψυχη μας , το σωμα μας και καποιοι το ΑΙΜΑ ΤΟΥΣ , ξεπουλισαμε το ειναι μας , απλα για να παιρναμε καλα στο καναπε του σπιτιου μας ,

γιναμε στελεχη και μανατζερ , γιναμε τσιρακια της πλουτοκρατιας , των εργοδοτων για 30 αργυρια και ξεπουλισαμε το αιμα αυτων που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ να τιμουν σημερα ως τους σημαντικοτερους ηρωες της ιστορια μας ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΟΠΛΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ και ομως οι συνπολιτες πηραν τα βουνα , οχι για αντισταση αλλα για μπριζολες και ραχατι ...

ΞΕΠΟΥΛΗΘΗΚΑΜΕ και μαζι με εμας πουλησαμε την ΥΓΕΙΑ των γονιων μας ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΜΑΣ ξεπουλησαμε την ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ και ετσι χασαμε το ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ , το υποθηκευσαμε για να γινουν οι πλουσιοι πλουσιοτεροι ..

ΧΑΣΑΜΕ , ΝΙΚΗΘΗΚΑΜΕ ... και αυτο πρεπει να μας γινει ΜΑΘΗΜΑ , ενα ΤΡΑΓΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΝΟ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΙΝΕΙ σε οσους την λυσμονουν , σε οσους προδιδουν τις ιδεες τους ...

ΧΑΣΑΜΕ , ΝΙΚΗΘΗΚΑΜΕ ... αλλα ας γινει αυτη η ητα μας ΑΡΧΗ ΝΕΩΝ ΑΓΩΝΩΝ , μιληστε με τους συγγενεις , με τους φιλους σας , με τους συναδερφους , με τους συνεργατες ... μιληστε τους και εξηγηστε τους οτι ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ , οτι δεν εχουμε αλλη αμυνα , οτι τα οχειρα μας επεσαν και πρεπει ΝΑ ΞΑΝΑ ΧΤΙΣΤΟΥΝ , και σε αυτη μας την προσπαθεια πρεπει να ειμαστε ολοι μαζι ενωμενοι , ΞΑΝΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ

ΜΑΖΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ , ΜΑΖΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ , ΜΑΖΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ , ΜΑΖΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ...

τα μετρα αυτα δυστυχως θα περασουν , θα περασουν αμαχητη , γιατι ΧΑΣΑΜΕ αλλα ας μας γινει μαθημα , μαθημα για να μη κανουμε τα ιδια λαθη ξανα ,

μας χωρισαν , μας διαλυσαν εκ των εσω , γεμισαμε προδοτες εντος των γραμμων μας , οχι γιατι ηταν ποιο καλοι απο εμας αλλα γιατι εμεις το επιτρεψαμε , χωριστηκαμε σε μπλε , πρασινους κοκκινους , σπασαμε σε μικρες ομαδες για να μπορουμε να μας κανουνε κουμαντο νομιζοντας οτι εμεις εχουμε το πανω χερι , νομιζοντας οτι κανουμε το καλυτερο , αφησαμε τους πολιτικους να μας παραμυθιασουν , να μας γεμισουν τα μυαλα με ψευτικες ελπιδες και ονειρα εφιαλτες που ειχαν ημερομηνια ληξεως ...

δεν ξερω τι γινεται που παει αυτη η χωρα , γιατι την προδοσαν οι ιδιοι οι πολιτες και οι εκλεκτοι τους , δεν ξερω γιατι η γενια του πολυτεχνιου δεν μπορεσε , δεν καταφερε να διαχειριστει την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και δεν οδηγησαν την χωρα στην ουτοπια που ως νεοι ονειρευτηκαν ... δεν ξερω τι θα μας ξημερωσει αυριο , φοβαμαι και ειμαι γεματος οργη .. και τα δυο ειναι κακοι συμβουλοι , και τα δυο οδηγουν σε ακραιες καταστασεις , αλλα τα νιωθω και δεν μπορω να τα βγαλω απο μεσα μου ...

εδω ολοι μαζι πρεπει να δωσουμε μια υποσχεση , εναν ορκο , ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΘΕΙ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΟΝ ΝΕΟ ΜΑΣ ΑΓΩΝΑ , ΟΤΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΤΕΤΟΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΔΩ 1.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ και οχι μερικες εκατονταδες ... ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΘΑ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΕΛΛΑΔΑ ... ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ ...

... εεειι μακη , ... μακη σου μιλαω , φωναζει η δημητρα απο διπλα , οχι δεν ανεβηκα ποτε στην εξεδρα και οχι δεν τα ειπα ποτε αυτα ... τα σκεφτηκα ομως ... τα σκεφτηκα και θελω να τα μοιραστω μαζι σας ...

ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ , ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ και ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ , θα την χρειαστουμε ... θα τα πουμε στους δρομους ... απο σημερα ξεκιναμε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ...

σκουπιζω ενα δακρυ που κυλαει στο ΑΡΙΣΤΕΡΟ μου ματι και ξεκιναμε την πορεια, πρεπει να ειμαστε καμια 7-8 χιλιαδες πανω κατω ... πιάνω μια σημαια και την σηκωνω , δεν εχει σημασια το χρωμα , ουτε τι γραφει πανω , ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ , ΕΝΟΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΜΗ ΜΑΣ ΧΩΡΙΖΕΙ , ξεκινησαμε με προορισμο το μνημειο των καπνεργατων εγνατια με βενιζελου , ακολουθωντας την πορεια εγνατια - εθνικης αμυνης - τσιμισκη - βενιζελου !!!

ΚΑΛΟ ΑΓΩΝΑ φιλοι μου ,γιατι ΣΗΜΕΡΑ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΠΟΧΗ

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Σαβ Μαϊος 01, 2010 5:56 pm

Μικρός λαός και πολεμά
δίχως σπαθιά και βόλια
για όλου του κόσμου το ψωμί
το φως και το τραγούδι

Κάτω απ' τη γλώσσα του κρατεί
τους βόγγους και τα ζήτω
κι αν κάνει πως τα τραγουδεί
ραγίζουν τα λιθάρια


Στίχοι: Γιάννης Ρίτσος
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Γιώργος Νταλάρας
Άλλες ερμηνείες: Μαρία Δημητριάδη

Μαζι με αλλα τραγουδια ειναι το τελευταιο


_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Σαβ Μαϊος 01, 2010 6:05 pm

η πρωτομαγια ειναι μονο αγωνιστικη ,,,, ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ ..... ΟΜΩΣ αλωθηκε απο φασιστικα τραγουδακια του τυπου ... " ... εμπρος βημα ταχυ να τον προιπαντισουμε μαζι στην εξοχη..." ... η απολυτη απατη που φυσικα πετυχε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ ΤΗΣ !!!!

ΚΑΚΗ ΨΥΧΡΗ ΚΑΙ ΑΝΑΠΟΔΗ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑ ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ετσι για να μαθουμε μπας και γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ !!!

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Κυρ Μαϊος 02, 2010 3:18 pm

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τρι Μαϊος 04, 2010 11:11 am

και ρωταω εγω ,

ΟΤΑΝ 10 ανθρωποι ολοι κι ολοι εδω μεσα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τα βρουμε σε μια κοινη γραμμη , ενω ολοι μας εχουμε ΚΟΙΝΟ παρανομαστη , ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΒΡΟΥΝ 10.000.000 ΕΛΛΗΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΝ ??? ΩΣΤΕ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΝ ??? ΠΩΣ ???

αυτη ειναι η φυση μας ... και αυτο καποιοι το εκμεταλευονται και ετσι μας εφεραν εδω που μας εφεραν ... και τωρα πληρωστε και παλι κοροϊδα !!!

αντε στην υγεια του μακαριτη

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Μαϊος 07, 2010 2:31 pm

Γειά σας αδέλφια.
Ένα απίστευτο καραγκιοζιλίκι και θέατρο και στην χθεσινή συζήτηση στη βουλή.
Έχει κανένας αμφιβολία ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα καταψήφιζε τα μέτρα αν ήταν στην αντιπολίτευση?
Για το άθλιο πολιτικό σύστημα της χώρας μας έχουμε γράψει πολλές και δεν έχει νόημα πλέον ούτε και καμιά χρησιμότητα να τα επαναλαμβάνουμε.
Συστημικές λύσεις δεν υπάρχουν.Η επανεκίνηση όταν και αν θα υπάρξει θα ξεκινήσει από τα μπάζα.
Το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την κατάσταση είναι ένα θέμα το οποίο θα πρέπει πάσει θυσία να ξεπεραστεί αφού οι καιροί απαιτούν συλλογική δράση για να διασωθεί η κοινωνία αποφεύγωντας τη ζούγκλα που με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγηθούμε αν η κοινωνία παραμείνει κατακερματισμένη.
Κάποιοι άνθρωποι στο παρελθόν έπαιξαν τη ζωή τους κορώνα γράμματα έιτε γιατί ένιωσαν την αδικία στο πετσί τους είτε γιατί πίστεψαν σε μία πολυπόθητη αλλαγή.
Ο Τενέζος ήταν τραγικά μόνος.
Είχα προτείνει τότε και το μοίρασα από το διαδύκτιο όπου μπορούσα, για μιά μεγαλειώδη συγκέντρωση(φυσικά δεν ήμουν ο μόνος) ώστε γεμίζοντας την Πατησίων και κρεμόντας ανάποδα από το μπαλκόνι τους υπαλλήλους της επιτροπής ανταγωνισμού να τους αναγκάζαμε σε μία δίκαιη λύση.
Κάποιοι κόλοι θα έτσουζαν , κάτι μπορεί να άλλαζε....
Ποτέ δεν είναι αργά σύντροφοι...

Κάνουμε την αυτοκριτική μας , αλλάζουμε και είμαστε σε διαρκή επαφή!

ΥΓ.
Κριστίνα Φερνάντες ντε Κίρτσνερ, πρόεδρος της Αργεντινής, με αφορμή τις κινητοποιήσεις και τις αντιδράσεις των Ελλήνων.
«Οι εικόνες από τις διαδηλώσεις στην Ελλάδα για την οικονομική κρίση είναι παρόμοιες με τα γεγονότα που συνέβησαν στην Αργεντινή το 2001, όταν η χώρα δεν μπόρεσε να πληρώσει το χρέος της, ύψους 95 δισ. δολαρίων. Η συνταγή που προτείνεται από το ΔΝΤ και την Ε.Ε. για την περικοπή των δαπανών είναι παρόμοια με εκείνη που εφάρμοσε η Αργεντινή. Οι διεθνείς δανειστές, που εξακολουθούν να προτείνουν τις ίδιες συνταγές, ακόμη δεν μπορούν να καταλάβουν τι συμβαίνει στον κόσμο».
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Μαϊος 07, 2010 2:52 pm

παντως εαν δεν ηταν στημενο το κολπο με τις διαγραφες , μπορουμε να κανουμε μια παρατηρηση ,,,,

ΟΤΙ ΤΟ ΠΑ.ΣΟ.Κ. ΕΙΧΕ μεχρι χτες 3 ΠΑΣΟΚΟΥΣ στις γραμμες του , τους οποιος και εδιωξε γιατι να μη χαλα η ΣΟΥΠΑ !!!!

ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ κανεις το γεγονος οτι η χτεσινη ψηφοφορια επρεπε να ειναι κατα συνειδηση ? οτι θα επρεπε ο καθενας με το χερι στη καρδια και το μυαλο στη χωρα να ριξει την ψηφο ?? αυτο ειναι το διαφορετικο που προσβευει ο παπανδρεου ? αυτο ??? εδω θελει ΜΑΓΚΙΑ γιατι οι και να εφερνε μια τετοια ψηφοφορια θα ηταν ΣΕΒΑΣΤΟ απο ολο το κοσμο ... σημερα ομως μιλαμε για κομματικες ΓΡΑΜΜΕΣ λες και η χωρα ειναι ΚΤΗΜΑ των κομματων , των 300 κοπρων της βουλης...

ετσι για να μαθαινουμε γιατι αυτες τις μερες γραφετε ιστορια

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Σαβ Μαϊος 08, 2010 7:18 pm

Για το θέμα των βουλευτών που καταψήφισαν τα μέτρα το θέμα είναι απλό.
Οι υπόλοιποι που τα ψήφισαν πρέπει να διαγραφούν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. !!!.
Για αντικαταστατική συμπεριφορά και δράση.
Εάν δεν διαγραφεί η κυβέρνηση και οι βουλευτές διαγράφεται το ίδιο το ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τρι Μαϊος 18, 2010 10:30 am

καλημερα σε ολους ,

δημητρη σε ειδα στο μεγκα ... Smile

λοιπον μιλαμε για γαμω τους καραγκιοζηδες ... διαβαστε το παρακατω και τα λεμε

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Τέλος στη “χαρτούρα” και την ταλαιπωρία της συγκέντρωσης και
καταγραφής των αποδείξεων για τους πολίτες
αλλά και ένα μέσο ελέγχου για το υπουργείο θα
αποτελέσει η η μαγνητική κάρτα με την οποία θα εφοδιαστούν οι
φορολογούμενοι και με την οποία θα καταχωρούνται ηλεκτρονικά οι δαπάνες
τους για αγορές ειδών ή για υπηρεσίες.
Η νέα ηλεκτρονική κάρτα θα είναι συνδεδεμένη με το ΑΦΜ του
φορολογούμενου και με αυτή θα γίνονται οι αγορές.
Με λίγα λόγια το σχέδιο είναι μαζί με το ρευστό ο πολίτης να δίνει
και την κάρτα στο κατάστημα το οποίο θα τη “σκανάρει” και απευθείας η
αγορά θα καταχωρείται στα αρχεία του Taxis.
Αυτά βέβαια στο μέλλον, ακόμη το θέμα βρίσκεται στο στάδιο της
διαβούλευσης.
απο το http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=26957&catid=3

το διαβασα και την ελευθεροτυπια (νομιζω) στους τιτλους
<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ΤΑ ΛΕΓΑΜΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ ?? ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΑΜΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ ??? εεε αυτοι ΑΚΟΜΗ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ..


να μην σχολιασω οτι η μαγνητικη καρτα ειναι ψιλο απατη καθως υπαρχουν ενα σωρο αλλες καρτες με μνημη και τσιπακι και κωδικους ΚΤΛΠ !!!!!!!!!!!!

αυτοι το ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ οταν θα μπορουσαν να το ειχαν ΗΔΗ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ και η βλακειας δεν εχει ΟΡΙΟ ... ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΡΤΕΣ των τραπεζων ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟ ΤΟ ΑΦΜ αρα ΕΙΝΑΙ αμμεσα εφαρμοσιμο το μετρο ...

ΑΛΛΑ αυτοι το ΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ ... σιγα μη σκιστε το καλσον απο την πολυ σκεψη ... ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τρι Μαϊος 18, 2010 2:13 pm

Γειά σου Μάκη.
Εγώ δεν με είδα ... .

Το σύστημα αυτό δεν διασφαλίζει τίποτα απολύτως παρά μόνο συγκέντρωση και παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Είναι μία παράφραση όσων έχω προτείνει.
Πρώτα από όλα δεν διασφαλίζει ότι θα κοπεί απόδειξη για την συναλλαγή ( εάν θέλεις δίνεις την κάρτα, εάν δεν θέλεις το παίρνεις και φεύγεις).
Κατόπιν, δεν παύεις να κουβαλάς χρήμα, ήτοι να πληρώνεις.
Τέλος, όπως επίσης επισημαίνεις, δεν προστατεύει από την απάτη ή την χρήση από τρίτους ... .

Αλλα προτείναμε εμείς, όχι τέτοια κάρτα στο πολίτη, αλλά ονλάιν σύστημα καταστήματος - εφορίας για άμεση διεκπεραίωση και έλεγχο.
Οσο για την κάρτα βιοτικών αναγκών , είναι πολύ σοσιαλιστικό για την πορεία της οικονομίας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τρι Μαϊος 18, 2010 2:17 pm

Τον τελευταίο καιρό μπαίνω και σε άλλα φόρα ... .
Βλέπεις το εδώ το πάγωσαν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις και οι αποχωρήσεις.
Αυτό που διαπιστώνω είναι ότι τα κείμενα που δημοσιεύονται στο φόρουμ μας είναι μακράν τα καλύτερα.
Για πάρτη σας θα δημοσιεύσω σε λίγο και ένα φιλοσοφικό κείμενο που θεωρώ πως μπορεί να αποδειχθεί ιστορικής σημασίας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τρι Μαϊος 18, 2010 8:33 pm

Ειναι γεγονός οτι το επίπεδο συζήτησης στα περισσότερα fora δεν είναι και το καλύτερο, γιαυτό και δεν τα τιμώ με την γραφή μου. Η πληθώρα επισκεπτών και το πλήθος συζητήσεων δεν μπορούν να παράξουν κατ ανάγκην και αποτέλεσμα. Κι αυτό γιατί ο καθένας για τους δικούς τους πάντα λόγους κριτικάρει και «αναλύει». Σε ένα forum χρειάζονται οι συνομιλητές αλλα δεν πρέπει να συγχέουμε την πολυγλωσσία με τον πλουραλισμό των απόψεων. Όταν συνομιλεί ο δυσαρεστημένος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. με τον δυσαρεστημένο της ΝΔ , ο ψηφοφόρος του ΓΑΠ με τον ψηφοφόρο του Ε.Β. ο προδομένος ψηφοφόρος του Καραμανλή με αυτόν του Σαμαρά για τη σημερινή κατάσταση που το κοινό σημείο όλων είναι το αβέβαιο μέλλον των οικογενειών τους και η εξαθλίωση τους φαντάζει πως ολοι μιλάνε μια κοινή γλώσσα, όμως δεν είναι έτσι.

Γιατι ο καθένας πάλι για τους δικούς του καθαρά λόγους και το πολιτικό του πιστεύω προσδοκά να γίνει καλύτερη η ζωή του με το κόμμα η τον ηγέτη που θάθελε να κυβερνήσει.

Αρα δεν υπάρχει κοινός στόχος με αποτέλεσμα η συζήτηση κάθε φορά και στο τέλος να αποκλίνει. Δεν είναι πολιτικοποιημένα τα άτομα αυτά και κυρίως δεν έχουν στόχο και γενικότερο όραμα.

Αυτό που είχαμε στο ΔΙΑΛΟΓΟΣ. Εκεί μαζευτήκαμε με κοινό σκοπό να αναδείξουμε προβλήματα , ιδέες, προτάσεις και με κύριο στόχο να φύγει η πιο ανίκανη όπως λέγαμε κυβέρνηση των τελευταίων δεκαετιών. Πιστέψαμε στο νεότερο Παπανδρέου και παλέψαμε για την ανάδειξη του.

Μας αντάμειψαν με το κλείσιμο του ΔΙΑΛΟΓΟΥ αλλά όντας ακόμη στην αντιπολίτευση συνεχίσαμε από τούτη εδώ τη γωνιά πικραμένοι αλλά ελπίζοντας σε ένα καλύτερο αύριο.

Ψηφίσαμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ακούγοντας τον Καραμανλή να λέει ότι «ψηφίστε με αλλα θελω να είμαι ειλικρινής μαζί σας , έρχονται δύσκολες μέρες» , ακούγοντας τον Παπανδρέου να μας λέει ότι «τα λεφτά υπάρχουν» , «η αλλάζουμε η βουλιάζουμε» , «σοσιαλισμός η βαρβαρότητα» ότι είναι αντιεξουσιαστές , άλλα τα χάψαμε και άλλα δεν θέλαμε η δεν φανταζόμασταν ότι θα γίνουν.

Προιόντος του χρόνου οι μάσκες έπεσαν από όλους ακόμη και από εμάς τους ίδιους. Τώρα οσο κι αν δυσαρεστούμαστε και να φωνάζουμε , φωνάζουμε μόνο και μόνο για την τιμή των όπλων. Γιατί δεν πάψαμε να είμαστε Πασόκοι.

Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ο Παπανδρέου απεδείχθη ψεύτης των ονείρων μας και των προσδοκιών μας. Πέρα από τις ενοχές μας που μας δημιουργούν δικαιολογημένο εκνευρισμό , το να καθόμαστε σήμερα και να συζητάμε , έχουμε κάποιο στόχο? ΟΧΙ δεν έχουμε.

Πιστεύουμε ότι ο Παπανδρέου είναι το αναγκαίο κακό και τι να κάνουμε , πρέπει να τον στηρίξουμε, αφού παρέλαβε το απόλυτο χάος

Δεν θέλουμε να ακούσουμε κακή κουβέντα και κριτική για την κυβέρνηση

Θέλουμε να αλλάξουμε την κοινωνία παράγοντας έργο και προτάσεις από εδώ μέσα. Σε ποιους θα τις δώσουμε και με ποιους θα κάνουμε διάλογο? Με τους «αντιεξουσιαστές» της κυβέρνησης ?

Εχουμε την ελπιδα ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μπορεί να αλλάξει? Φρούδες ελπίδες

Παράγουμε άρνηση αλλα από εκεί και πέρα?

Είμαστε ανένταχτοι αριστεροί προκαλώντας την οργή των άλλων

Θέλουμε να γίνουμε μέρος αυτού του εκτρωματικού συστήματος?

Αγωνιζόμαστε για μια καλύτερη κοινωνία ,αλλα με ποιους δίπλα μας ή απέξω? Η κοινωνία θέλει ξαναχτίσιμο κι εμείς εδώ μέσα δεν είμαστε πολιτικός σχηματισμός.

Όπως λοιπόν μαζευτήκαμε από τον ΔΙΑΛΟΓΟ έτσι και σκορπήσαμε και γιαυτό πάλι είναι υπεύθυνο το κόμμα που ψηφίσαμε . Οσοι αποχώρησαν από εδώ δεν το έκαναν από προσωπική αντιπαράθεση –εξ άλλου λίγο πολύ όλοι φίλοι είμαστε- κι αν δημιουργήθηκε ξεχάστηκε, αλλα γιατί δεν υπάρχει πια πολιτικό όραμα που να μας ενώνει . Αυτή είναι η αιτία δυστυχώς .

Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πρέπει να διαλυθεί στα εξ ών συνετέθη μπάς και ξαναμαζευτεί εδώ μέσα καμιά φωνή , για να ξαναθυμηθούμε τις παλιές καλές εποχές.

Μέχρι τότε ,αν και όποτε γίνει, θα συνεχίσουμε τον αγώνα μας και θα είμαστε καυστικοί απέναντι στην εξουσία.

Αρκεί να αποφασίσουμε τι θέλουμε τελικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τετ Μαϊος 19, 2010 9:28 am

Γιώργο θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από ένα.
Νομίζω πως μέσα από τον διάλογό μας προέκυψε με σαφήνεια και αναπτύχθηκε μια διαφορετική φιλοσοφία και πολιτική θέση και σαφείς προτάσεις.
Τόσο στο "διάλογος" , όσο και εδώ είχαμε την ευκαιρία να καταδείξουμε ότι υπάρχουν τα πιο πάνω.
Το θεωρώ λοιπόν άδικο για όσα παρήχθησαν να λέμε ότι δεν έχουμε πολιτική πρόταση. Κατά την γνώμη μου όχι μόνο πολιτική πρόταση έχουμε, αλλά και εντελώς διαφορετική κοσμοθεωρία, μια κοσμοθεωρία μοναδική και καινοτόμο στα παγκόσμια χρονικά και δεδομένα.
Πολιτικό φορέα δεν έχουμε, αλλά τίποτα δεν μας εμποδίζει να τον συγκροτήσουμε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
?????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τετ Μαϊος 19, 2010 10:09 am

Σωστός ο Πέρκος, για άλλη μιά φορά, και τον ευχαριστώ που στέλνοντάς μου το λίνγκ της ανάρτησής του, μου έδωσε την ευκαιρία να διαβάσω ότι υπάρχουν μερικοί φίλοι που έχουν αντιληφθεί την ουσία των "αποχωρήσεων" και δέν κρύβονται πίσω απο το δάκτυλό τους, όπως δυστυχώς μερικοί άλλοι.

Καλές οι αναλύσεις, καλά και τα βαθυστόχαστα φιλοσοφημένα κείμενα......

Σήμερα όμως γίνεται πόλεμος και χάνονται ζωές !

Οχι, δέν είναι ένας εφιάλτης που όταν ξυπνήσεις θα χαθεί στον αέρα.

Στην απέναντι γωνία άρχισε η απελπισία του απολυμένου,
στο διπλανό σπίτι υπάρχει βουβή οργή και θανατερή σιωπή,
και στο παραδίπλα ξεσπάσματα απόγνωσης γιατί μας κόψαν, γιατί μας κόβουν, γιατί θα μας κόψουν τις ζωές τεμαχηδόν, σάν να είναι απλά νούμερα σε στατιστικές, αναλύσεις και φιλοσοφημένα δοκίμια.

ΤΩΡΑ, τί λές ? ΤΩΡΑ, τί κάνεις ?

Θα σκύψεις και άλλο ή θα σηκωθείς ?

Θα συνεχίζεις να στοχάζεσαι, να αναλύεις, να φιλοσοφείς ή θα ορθώσεις το ανάστημα μαζί με ΟΛΟΥΣ τους άλλους για να πείς δέν πάει άλλο, μέχρις εδώ ????

Αυτό είναι το μέγα θέμα !

Χαιρετισμούς σε όλους σας, και μήν ξεχνάτε ότι η ιστορία γράφεται στους αγώνες και όχι στα πληκτρολόγια.

Ο Δημήτρης, ο Μάκης, ο Γιάννης, ο Πέρκος, ο Δωδωναίος, η Μαρία, η Στέλλα, ο Σπύρος, η Πούπα (και όποιος άλλος εμφανίστηκε στο φόρουμ ή πρόκειται να εμφανιστεί) έχει τους ίδιους στόχους, το ίδιο όραμα, τους ίδιους αγώνες ????

Εκεί αναζητήστε την αιτία της συρίκνωσης ενός πολιτικού φόρουμ διαλόγου και όχι στις παρεξηγήσεις.

Πούπα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τετ Μαϊος 19, 2010 11:14 am

Επειδή είμαι ένας από αυτούς που η Πούπα θεωρεί πως κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους, θεωρώ πως της έδωσα πλήρεις απαντήσεις με ιδιωτική αλληλογραφία. Την Πούπα την ενοχλούσαν πράγματα που στις συνομιλίες μας κακώς δεν μου τα έλεγε. Μου τα έγραψε, αφότου είχε "αποχωρήσει".
Αρα δεν είμαι εγώ που έκρυψε ή κρύφτηκε, ούτε θα το έκανα ποτέ.
Η Πούπα και όλοι μας θα πρέπει να καταλάβουμε πως σε ένα φόρουμ ανοικτό στον καθένα θα βρεθούν και άνθρωποι με διαφορετική κουλτούρα, σκέψη και τρόπο έκφρασης. Ούτε έχουμε σχηματίσει κάποια φράξια δεμένη με όρκους αλληλοϋποστήριξης και κανόνες στοάς. Στην κόντρα της με τον JohnK παρενέβην αρκετές φορές και όσο μου το επέτρεπαν οι καταστάσεις που βίωσα για να εκφράσω την γνώμη μου και για το ύφος και για το περιεχόμενο των μηνυμάτων.
Από εκεί και πέρα ίσως η Πούπα ή ο Γιάννης να περίμεναν να σβήσω μηνύματα ... . Δεν θα το έκανα ποτέ χωρίς συναπόφαση των ενεργών μελών του φόρουμ και έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι το φόρουμ δεν μου ανήκει καθ΄οιονδήποτε τρόπο, αλλά ανήκει στα μέλη του.
Λογοκρισία δεν πρόκειται ποτέ να κάνω επειδή απλώς το δημιούργησα, ούτε είναι το blog μου, αλλά ένας ανοικτός τόπος. Κάλεσα μάλιστα εξαρχής όποιον θέλει να γίνει διαχεριστής του.

Προσωπικά δεν είμαι "πασόκος". Εχω την φιλοσοφία, τις θέσεις και τις ιδέες μου και δεν εχω την ανάγκη να ανήκω και ενταχθώ σε ένα κόμμα που δεν έχει πλέον καμία συγκεκριμένη ιδεολογία και πολιτικές σταθερές και όρια.
Το πως ενεργώ μπορείτε να το κρίνετε και να το κατακρίνετε και στο "Θα συνεχίζεις να στοχάζεσαι, να αναλύεις, να φιλοσοφείς ή θα ορθώσεις το ανάστημα μαζί με ΟΛΟΥΣ τους άλλους για να πείς δέν πάει άλλο, μέχρις εδώ ????" και στον βαθμό που με αφορά, θα απαντήσω : ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ.
Χωρίς όμως τον στοχασμό, την ανάλυση, την φιλοσοφία δεν δημιουργούνται κινήματα και πραγματικές επαναστάσεις, δεν έρχονται οι πραγματικές αλλαγές, αλλά έρχονται δημαγωγοί και όχλοι που τους ακολουθούν γιατί τάζουν ή "εχουν ωραία μέση ... ".
Βγήκε ο λαός στους δρόμους ενάντια στα μέτρα και βγήκε σχεδόν μόνο γιατί θίγουν την τσέπη του ... . Πριν η συμμετοχή ήταν αστεία.
Να πληρώσει ο Χ, οι Ψ και οι Ω. Αυτά κυριάρχησαν και δυστυχώς κυριαρχούν. Ελάχιστη πραγματική κριτική στο καπιταλιστικό σύστημα, ελάχιστα συνθήματα και αιτήματα για δημοκρατία και σοσιαλισμό. Το ποιός θα πληρώσει είναι το μόνο ζήτημα.
Δηλαδή εάν ο καπιταλισμός αποφάσιζε να πληρώσει, να μας ταϊσει και να μας μπουκώσει θα βρισκόμασταν όλοι στους καναπέδες μας ρεβομενοι και ευτυχείς δούλοι . "Αρτον και θεάματα" και μόνο για να κάτσουμε ήσυχοι και να τους αφήσουμε να παίζουν μπάλλα πάνω στα σώματά μας, επί του κοινωνικού σώματος ... .
Οχι, αυτά δεν είναι αρκετά και δεν είμαι σύντροφος με κανένα που βγήκε απλώς να φωνάξει για την τσέπη του. Σέβομαι το ό,τι βγήκε, αλλά μπορεί να διαφέρει εκ διαμέτρου η ιδεολογία μας.
Επομένως ο πορευόμενος και διαμαρτυρόμενος για μην καταντήσει σαν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (όπου γη και πατρίς δηλαδή) χρειάζεται μια συγκεκριμένη ιδεολογία που θα ορίζει τις επιδιώξεις και τις κινήσεις του. Διαφορετικά παραμένει διαμαρτυρόμενος όχλος ... μάζα χωρίς κατεύθυνση.
Μόνο η ιδεολογία δημιουργεί πραγματικές επαναστάσεις και ανατροπές. Τα υπόλοιπα είναι απλως διαμαρτυρίες, άντε και καμιά φορά και εξεγέρσεις.
Εάν είναι να κάνουμε κάτι ας το κάνουμε σωστά και με συνέπεια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Τετ Μαϊος 19, 2010 12:01 pm

δημητρη συμφωνω οτι το μετρο ετσι οπως το προτεινουν ειναι λαθος , με κανει και γελαω το γεγονος οτι θεματα που εχουν συζητηθει και προταθει απο ολους μας ειναι μακραν τα καλυτερα (παρα του οτι ειμαστε ολιγον εως πολυ ασχετοι) απο τα δικα τους που ειναι ΣΕ ΣΚΕΨΗ ...

οσο αφορα το φορουμ , ειναι οτι και η λεξη λεει , ΜΙΑ ΑΓΟΡΑ , οπου οι περαστικοι περνανε , μιλανε , ακουνε , φευγουν , ερχονται , ενα πηγαινε ελα , με ενα κοινο παρανομαστη την καταθεση ΑΠΟΨΕΩΝ και τιποτα αλλο , δεν παει να πει οτι ολοι στην αγορα πιστεουν τα ιδια , οτι εχουν τις ιδιες αναγες ή τα ιδια ονειρα , στην αγορα ειναι ολοι , οταν αρχισουμε και κανουμε μικροαγορες με κοινες ιδεες , με κοινες σκεψεις , τοτε ΣΠΑΜΕ , γινομαστε κομματια , ή ποιο σωστα ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΑΤΑ , ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ , ΟΜΑΔΕΣ ... και εαν δεν το εχουμε καταλαβει ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΣ ΕΦΕΡΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ και ως χωρα και ως κοσμο !!!! οι πολιτες δεν μπορει και δεν πρεπει να ανηκουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλα πρεπει να εχουν την απολυτη ελευθερια της γνωμη τους και την συμμετοχη του στα κοινα (με προυποθεση την υγεια-παιδεια-πολιτισμο κανενα δεν υπαρχει σημερα στη χωρα μας!!!) ... ισχυει κατι απο αυτα σημερα ? ΟΧΙ ουτε γνωμη εχω , αφου δεν μπορει να ακουστει , ουτε προσβαση στα κοινα εχω καθως θα φαω εκτος απο τα λεφτα μου και τα μουτρα μου εαν επιχειρησω κατι τετοιο !!!

καλοδεχουμενοι για μενα ολοι (το εχω πει και παλια και εχω παρεξηγθει ) δεν με χαλει να ερθει και ο χουντικος για να μου πει την αποψη του εστω και εαν διαφωνω ή ο κκες που επισης διαφωνω ή ο σημιτης που τον εχω χσμνο ... καλοδεχουμενοι ολοι , με εναν και μονο ΒΑΣΙΚΟ ΚΑΝΟΝΑ τον ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ και της προσωπικοτητας του αλλου ... ΑΠΟΨΕΙΣ ανταλασουμε προς τι η εχθρα και ο αλληλασπαρασμος !!!

καλοδεχουμενοι λοιπον ολοι , που θελουν να πουν κατι και δεν ξερουν που να το πουν , ετσι και αλλιως οπου και να το πουμε χσμνους μας εχουν , που θελουν να μοιραστουν κατι και δεν ξερουν ή δεν βρισκουν που

αυτο πρεπει να ειναι το φορουμ , η αγορα , και εαν μεχρι σημερα βγαλαμε μεσα απο εδω και το φορουμ του πασοκ δεκαδες ιδεες με την "σωστη" (κατα την αποψη μου γιατι σωστο λαθος δεν υπαρχει χαχα) λειτουργια του ΚΑΘΕ φορουμ οι ιδεες αυτες θα ηταν χιλιαδες

το ποιο απλο σκεφτειτε που μου θυμιζει τα καφενεια στο χωριο μου το 1981, δεν παω σε αυτ το φορουμ γιατι ειναι δεξιοι , δεν παω σε εκεινο γιατι ειναι πασοκοι , κκεδες , συριζες και οτι αλλο ... ΕΚΕΙ ΜΑΣ ΚΑΤΑΝΤΙΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ -ΙΣΜΟΣ ... ταλεγα , δε ταλεγα ΧΑΧΑΧΑΧΑ

τα βλεπω μαυρα ? οχι ΕΙΝΑΙ ΜΑΥΡΑ και φοβαμαι οτι πριν ασπρισουν ΘΑ ΚΟΚΚΙΝΙΣΟΥΝ με αιμα αθωων !!!

οποτε παρτε τα πληκτρολογια σας και αρχιστε γραφετε , οτι θελετε και οτι γουσταρετε και κοψτε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις , οσο σωστο ειναι κατι που θεωρω εγω σωστο αλλο τοσο σωστο ειναι αυτο που λεει καποιος και το θεωρω εγω λαθος!!!!

και που ειστε ΑΥΡΙΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ... οκ οσοι μπορουν μη βρεθουμε και στο δρομο στα καλα καθουμενα γιατι αφορμη ψαχνουν...

ειδωμεν ...

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Πεμ Μαϊος 20, 2010 10:30 am

Μόνο η δημοκρατία (η πραγματική) ενώνει και εξισώνει σε πολιτικό πλαίσιο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Πεμ Μαϊος 20, 2010 12:10 pm

μονο που δεν ξερουμε ουτε τι ειναι ουτε πως εφαρμοζεται ...

αρα πρεπει να το παρουμε απο την αρχη , να μαθουμε να διαβαζουμε α και β μας κανουν αβ και οχι γαβ !!!

εσυ νεαρε μου δεν κατεβηκες πορεια ?

_________________

ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΞΕΡΩ ΕΣΕΝΑ... χμμμμ

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Πεμ Μαϊος 20, 2010 10:22 pm

[ΕΝΑΣ-ΕΝΑΣ ΚΑΙ..ΜΗ ΠΥΡΟΒΟΛΕΙΤΕ ΤΟΝ ΠΙΑΝΙΣΤΑ

Προσπάθησα να αναδείξω με την παρέμβαση μου την αιτία μη συμμετοχής η αποχώρησης κάποιων από το φόρουμ αλλα αρχίζω να αισθάνομαι άσχημα και άβολα , γιατι αντί να καθήσουμε να αναλύσουμε τις αιτίες που γέννησαν τις αντιπαραθέσεις , μένουμε μόνο στις αντιπαραθέσεις με αποτέλεσμα να θυμούμαστε ολοι «περσινά ξινά σταφύλια» . Θέλω να ελπίζω ότι με την παρέμβαση μου δεν χειροτέρεψα το μεταξύ μας κλίμα.

Κάποτε επαναλαμβάνω είχαμε στόχο και κίνητρο, όνειρο, όραμα , όρεξη η όπως αλλιώς γουστάρετε να το πείτε και δεν μας φρέναρε τίποτε , ούτε κάν οι σεξιστικές ύβρεις του Κανελλόπουλου, τα προσπερνούσαμε και συνεχίζαμε. Σήμερα με τη φτώχεια (που ως γνωστόν φέρνει μόνο γκρίνια) ιδεών, οραμάτων , προδομένοι λογικό είναι να κολλάμε στα μικρά , αφού μας λείπουν τα μεγάλα.

Μετα από τα σχόλια σας θα μου επιστρέψετε να απευθυνθώ προσωπικά στον καθένα σας που σχολίασε . Τους λόγους ας τους καταλάβει ο καθείς από μόνος του. Θεωρείστε δε ως δεδομένη την απεριόριστη εκτίμηση μου στα πρόσωπα σας. Μαζί περάσαμε πολλά βράδια συζητώντας τις αγωνίες μας, έτσι ζυμωθήκαμε και γνωριστήκαμε καλύτερα. Αρα μπορούμε να επανακαθορίσουμε τι θέλουμε από δώ και πέρα. Το πιο πιθανό είναι να μη συμφωνήσουμε. Αν δεν μπορούμε να ταιριάξουμε σ αυτή τη δύσκολη και κρίσιμη στιγμή , το καλύτερο είναι να τραβήξει ο καθένας το δρόμο του , δεν είναι δα κι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Ετσι τα φέρνουν οι καιροί οι περιστάσεις , οι κυβερνήσεις , το μωσαικό να σπάει και να δημιουργείται άλλο η άλλα με διαφορετικά υλικά. Το είχα πεί κάποτε χωρίς να διεκδικώ βραβείο εξυπνάδας: Οι κρίσεις πάντα βγάζουν ηττημένους αλλά και ΝΙΚΗΤΕΣ κι εγω θάθελα να είμαι με τους νικητές , όχι βέβαια με το κεφάλαιο , αλλα με την κοινωνία που πρέπει να ξαναβρεί το βηματισμό της .Αρκεί σ αυτό τον καιρό της θολούρας να ξεκαθαρίσουμε «το μείζον από το έλασσον»|

Φίλε Δημήτρη
Χαίρομαι που συμφωνείς. Ως προς τη μοναδική διαφωνία σου (που μπορεί να μην το εξέφρασα καλώς ) θα πώ τούτο
Μπερδεύουμε το χθές με το σήμερα. Είχαμε και έχουμε πολιτικές προτάσεις, εγω δεν είπα το αντίθετο. Μόνο που οι χθεσινές προτάσεις είχαν αποδέκτη, αυτόν που στηρίξαμε, κάπου «ποντάραμε» στην υλοποίηση τους, άσχετα αν μας γράψανε κανονικά, σήμερα ποιόν έχουν αποδέκτη? Δεν έχουμε πολιτικό φορέα, αλλα τίποτε δεν μας εμποδίζει να τον συγκροτήσουμε γράφεις.

Μεγάλη κουβέντα αδερφέ άστο να το κουβεντιάσουμε άλλη φορά, Είμαστε πολίτες, πολιτικοί η και τα δύο ταυτόχρονα?

Συμφωνώ ότι απαράιτητη προυπόθεση του στόχου είναι ο στοχασμός, η ιδεολογία, η φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων , όλα εκείνα τα απαραίτητα υλικά ενός νέου ξεκινήματος. Όμως οι ραγδαίες εξελίξεις -και ξέρεις ποιος φταίει για αυτό- δεν μας βρήκαν απλα απροετοίμαστους , μας αιφνιδίασαν στην κυριολεξία. Δεν έχουμε κάν την πολυτέλεια του χρόνου. Παλέυουμε να συγκρατήσουμε το χείμαρρο με ότι πρόχειρο εχουμε αυτή τη στιγμή, κι αυτό πρέπει να γίνει για να μη μας σαρώσει και μετα αφού οχυρώσουμε το σπίτι μας να βγούμε προς τα έξω να μας ακούσουν, ποιοi όμως? Aυτοί που μείναμε εδώ μέσα? . «Εν καιρώ πολέμου» ότι στρατηγική και να κάνεις για το μέλλον ,είναι κάτι που θα το δείς (αν το δείς ) εν καιρώ, με το σήμερα το άμεσο τι γίνεται , πριν μας πάρουν τελείως τα σώβρακα.

Καταλήγεις «Εάν είναι να κάνουμε κάτι ας το κάνουμε σωστά και με συνέπεια»
Εγω είχα γράψει «Αρκεί να αποφασίσουμε τι θέλουμε τελικά»
Δεν καταλήγουμε επομένως σε κάτι διαφορετικό

Φίλη Πούπα
Αν σε κάλυψε το σχόλιο μου, αρκέσου σε αυτό, δεν χρειάζεται να υπεισέρχεσαι σε λεπτομερέστερες αναλύσεις με αποτέλεσμα να αναγκάζεις το Δημήτρη να σου απαντάει, ετσι δεν καταλήγουμε πουθενά και στο τέλος θα αναγκασθούμε να διακόψουμε και τις υποτυπώδεις μεταξύ μας ιδιωτικές επικοινωνίες. Μάλλον τραβάει ο καθένας το δρόμο του , κι ας αποκολληθούμε τελείως από το παρελθόν μας . Εγω μπορεί να διαφωνω με τη μάχη μόνον δια του πληκτρολογίου , αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω τους κόπους και τις προσπάθειες όσων έχουν καταναλώσει εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες εργατώρες για να μας περάσουν τις ιδέες τους και πάντα όχι προς ίδιον όφελος

Φίλε Μάκη
Το φόρουμ λατινική λέξη της αγοράς δεν μπορεί να είναι απλά ένα πήγαινε –έλα, δεν είναι παζάρι απλά κατάθεσης απόψεων για να λέει ο καθένας την παπαριά του. Τέτοια υπάρχουν άπειρα που μαζεύονται και «δημοκράτες¨» και χουντικοί κι ότι καρυδιάς καρύδι θέλεις.
Υπ αυτή την άποψη δεν είναι όλοι καλοδεχούμενοι. Με το χουντικό τι κουβέντα να κάνεις, να σου λέει πόσο καλά περνάγαμε με τον Παπαδόπουλο κι ότι δεν είχαμε χρέη? Εδώ δεν είναι νεκροταφείο να μοιράζουμε κονιάκ και να λέμε μόνο τον πόνο μας.
Εδώ πρέπει (και θάπρεπε) να είναι τόπος ζύμωσης και παραγωγής ιδεών από καθαρά προοδευτικούς και αγνούς ανθρώπους που σκέπτονται το συνάνθρωπο τους –κι όχι την τσεπούλα τους- με στόχο και όραμα σ αυτή τη δύσκολη στιγμή και καμπή για την ιστορία μας , την πατρίδα μας , τις οικογένειες μας. Σ αυτό ξεχωρίσαμε κάποτε και τώρα ερχεται το ερώτημα τι μας ενώνει για να το συνεχίσουμε.
----------------------------------

Μ αυτά τελείωσα χωρίς φόβο και πάθος με όλους σας.
Ενστάσεις , ακόμη και οτιδήποτε ακραίο είναι δεκτά . Παραδόξως αυτή την εποχή είμαι ανεβασμένος , εξιτάρομαι με τα δύσκολα, ίσως ολη αυτή η συζήτηση να φέρει και αποτέλεσμα γιατί μάλλον χτυπήσαμε στο κέντρο του προβλήματος
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Σαβ Μαϊος 22, 2010 9:21 am

@ Μάκης: Δεν έχω ακόμα ανθεκτικά πόδια.
@ Πέρκος: Αρχειν τε και άρχεσθαι. Είναι αναγκαίο και είναι ζήτημα πολιτικής και κοινωνικής συνείδησης. Η ιδέα είναι ώριμη στην κοινωνία. Είναι αδιανόητο να αφήνουμε το ίδιο θίασο να συνεχίζει να ορίζει τις τύχες και το μέλλον όλων μας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Πεμ Μαϊος 27, 2010 8:56 am

Καλημέρα αδέρφια.
Γίνετε μιά προσπάθεια διάσωσης της εταιρείας με αντισυστημικό τρόπο.
Δεν μπορώ να γράψω περισσότερα.
Εύχομαι να πετύχουμε και ελπίζω στην βοήθεια της σοσιαλιστικής κυβέρνησης.
Θα είναι μιά ευκαιρία να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα για την κίνηση.
Εύχομαι αν όλα πάνε καλά να γίνουμε το παράδειγμα για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον όπου αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα.

Δημήτρη σε πήρα τηλέφωνο και δεν σε βρήκα.
Μπορεί να χρειαστούμε την βοήθειά σου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsosms
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Σοσιαλιστική;;;   Πεμ Μαϊος 27, 2010 9:28 pm

Έχεις πλάκα Σωτηρόπουλε. Θεωρείς την κυβέρνηση σοσιαλιστική; Μας δουλεύεις;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ   Παρ Μαϊος 28, 2010 7:59 am

Έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά , έχεις δίκιο.
Αλλά βιαζόμουν...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 17 από 19Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ :: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ :: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ-
Μετάβαση σε: