ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας
 
ΦόρουμΦόρουμ  Πόρταλ*Πόρταλ*  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
1-1-4 ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 
Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση
ΜΕΤΡΗΤΗΣ HITS

Study English
ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΩΝ
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ - ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Πηγή: Λογισμικό "Σήμερα"

WOWZIO

Μοιραστείτε | 
 

 Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 5:47 pm

Aλλη φαρσοκομωδία εν όψη :

To be παράνομος αλλά πληρώνοντας λίγα επωνομαζόμενα "τακτοποίηση", or not to be τακτοποιημένος και άρα πληρώνοντας τα μαλλιοκέφαλά σου ????
Πάντως παράνομος θάσαι και στις δύο περιπτώσεις!!!!!

Διαβάζω στο in.gr. :
«Ποσό το οποίο θα ανέρχεται στο 10% επί της αντικειμενικής αξίας θα κληθούν να καταβάλλουν, εφάπαξ, οι ιδιοκτήτες ημιυπαίθριων χώρων (καθώς και υπέργειων αλλά και υπόγειων που έχουν αλλάξει χρήση) για την «τακτοποίησή» τους, όπως ανακοίνωσε την Τετάρτη ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς.
Πρόκειται για «τακτοποίηση» και όχι «νομιμοποίηση» των ημιυπαίθριων χώρων, τόνισε ο κ. Σουφλιάς και επισήμανε ότι «αυτή αναφέρεται μόνο σε αλλαγή χρήσης χώρων, που βρίσκονται εντός του εγκεκριμένου περιγράμματος του όγκου του κτηρίου».»

Καλά, το δούλεμα πάει σύνεφο!!!
Αφού δέν πρόκειται να νομιμοποιηθούν οι ημιυπαίθριοι, υπέργειοι και υπόγειοι χώροι, γιατί στο καλό να πληρώσουν οι Ελληνες πολίτες ?
Μα για να μήν πληρώσουν παραπάνω έτσι και τους πιάσουν, πιθανότατα να μου απαντήσει κάποιος.....
Ε τέτοια κρατική διαστροφή δέν έχω ξαναματαδεί !

1. Η είμαι παράνομος και πληρώνω το πρόστιμο (όποιο και νάναι αυτό) ή δέν είμαι και δέν πληρώνω τίποτα!

2. Αν οι ως άνω χώροι κτίστηκαν απο τους εργολάβους και μοσχοπουλήθηκαν απο αυτούς, δίνοντας έτσι την ευκαιρία σε όσους φουκαράδες δέν μπορούσαν να αγοράσουν μεγαλύτερα κτίσματα (για να αποκτήσουν ένα ακόμα δωματιάκι), κλείνοντας τους ημιυπαίθριους, κτίζοντας τους υπεργειους και χρησιμοποιώντας τις υπόγειες αποθήκες σάν κατοικίσιμες, γιατί να μήν πληρώσουν πρόστιμο οι εργολάβοι αλλά οι σημερινοί κάτοχοι και κάτοικοι ? Τί παραλογισμός είναι αυτός ? Ο κωλοεργολάβος που μου πούλησε το υπόγειο όχι σάν αποθήκη (μέχρι και τζάκια τοποθέτησε μέσα στην αποθήκη!) αλλά σάν κατοικίσιμο χώρο τσεπώνοντας το κάτι τίς του, γιατί δέν θα πληρώσει τίποτα ?

3. Ασε που αυτού του είδους η τακτοποίηση δημιουργεί δεδικασμένον και θα συνεχίζουν οι εργολάβοι να κτίζουν τέτοιου είδους κατασκευές, έχοντας υπ΄όψιν τους ότι και στο μέλλον αφού θα τακτοποιηθούν οι ημιυπαίθριοι και τα συναφή με ανάλογες εισφορές και όχι τσουχτερά πρόστιμα, δέν έγινε δά και τίποτα!

4. Και τέταρτον και τελευταίον : Πάλι σκέφτηκε η νουδούλα να μαζέψει λεφτά απο τον φουκαρά και όχι τον πλούσιο!!! Και μήν μου πείτε ότι οι πλούσιοι αγοράζουν οικήματα με παράνομους ημιυπαίθριους, υπέργειους και υπόγειους χώρους, γιατί θα με πιάσει τρελλό γέλιο!!!

Βαθύτατη η σπουδή και απελπισία της κυβέρνησης να τα πάρει !!!!! Και επειδή είναι και χαζοχαρούμενη δημιουργεί με τις αποφάσεις της τραγέλαφο που δέν τον ονομάζει «επι πλέον χαράτσι», όπως θάπρεπε, αλλά τακτοποίηση!!!

Ειλικρινά δέν ξέρω τί απο τα δύο να κάνω : να γελάσω ή να κλάψω???
Τον «κλαυσίγελο» τον έχω σίγουρο......
[justify]
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 10:19 pm

... και γενιουνται τα εξης ερωτηματα

οταν αγορασα το σπιτι πληρωσα φορο , γιατι ΠΡΕΠΕΙ να πληρωσω φορο ? δεν μου φορολογησαν τα λεφτα οταν πληρωθηκα απο την δουλεια μου ? δεν με φορολογουν καθημερινα σε καθε μου αγορα ??? γιατι ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΟΡΟΣ ?

τι θα πει αλλαγη χρησης σε υπογειο ? και πως οριζεις το υπογειο αλλα και την χρηση? ο εργολαβος εβαλα και στο μικρο υπογειο πλακακια ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ εγω να τα ξηλωσω γιατι με πλακακια ειναι κατοικησιμο ενω χωρις ειναι χωραφι??? και αντε στο μεγαλο υπογειο ηθελε και εβγαλε και κουζινα την οποια αρνηθηκα και δεν την τοποθετηση , εβγαλε και μπανιο , ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ? να τα ΓΚΡΕΜΙΣΩ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΟΥΦΙΛΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΟΝΟΜΟ ΣΠΙΤΙ ??? και γιατι να τα γκρεμισω ???

ο εργολαβος οταν εβαλε τα πλακακια , πληρωσε ΦΠΑ , οταν εχτισε , αγορασε , πουλησε ΠΛΗΡΩΣΕ ΦΟΡΟ , οταν πηρε εργαζομενους ΠΛΗΡΩΣΕ ΙΚΑ ΚΑΙ ΦΟΡΟΥΣ ΣΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥΣ , εγω τι ΦΤΑΙΩ γμ το σοι σας κοπροβουλευτες ?

και συνεχιζω να σκεφτομαι , οταν ο εργολαβος εχτισε το σπιτι το ΙΚΑ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΘΕΛΕΙΣ 50 μεροκαματα = 50 ΕΝΣΗΜΑ και αυτος ειχε ΕΚΕΙ τους εργατες 150 ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΑΝ , 50 κανονικα ΚΑΙ 100 ΜΑΥΡΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΑΣ ΓΑΜΩ ΠΟΥ ΝΟΜΗΜΟΠΟΙΗΤΕ ΤΗ ΜΑΥΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ , γιατι να μη πληρωνει ΟΣΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΜΕ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΤΟ 50 και με καθημερινους ελεγχους απο το ικα και τεραστια προστιμα ???

και αντε το υπογειο το εκανε δωματιο ο εργολαβος , και εγω το αγορασα ειτε λογο αγνοιας ή λογω οτι θες , ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΔΕΝ ΕΡΙΞΕ ? τι το παρανομο εχει ??? επειδη δεν πληρωσα τα 2-3 χιλιαρικα ? τοσα σας λειπουν ??? τα εκατομυρια που κλεβετε καθε χρονο και βαζετε στις τσεπες σας ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΤΕ ?? τα λεφτα του τσουκατου ? τα λεφτα πιυ λεει ο παγκαλος οτι παιρνουν τα κομματα απο εδω και απο εκει σε ΜΙΚΡΑ ΠΟΣΑ , ναι σε πιστεψα βοδιγκο παγκαλε , ποτε θα τα φορολογησετε ???

και αντε ρε σεις , να ειμαι σωστος , με πδτε που με πδτε εγω να πω και ευχαριστω και να ερθω να σας πληρωσω , ΚΑΙ ΜΟΥ ΖΗΤΑΤΕ 1-2 χιλιαδες ευρω εν καιρω κρισης ? που τα παντα εχουν διπλασιαστει ? που δεν πηρα αυξηση 2 χρονια τωρα ? που η βενζινη εχει ιδια τιμη με περυσι και το βαρελι ειναι στα μισα ? ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΒΡΩ ΡΕ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ???

πολεμο θελετε ? πολεμο θα εχετε ... εσεις εχετε τα δικα σας οπλα , ΕΓΩ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ

ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ
ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΞΑΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ
ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΣΕ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ακομη και το ευρω βγαλτε το
ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΛΗΞΗΣ και να καθηστερουμε οσο μπορουμε τις πληρωμες

και με λιγο συντονισμο , ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΨΟΥΜΕ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ... 28ΔΙΣ ρε βρωμιαρηδες τους δωσατε , ΑΣ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ...

θα τα πουμε στις εκλογες και με τη νδ και με το εξαφανισμενο Πα.Σο.Κ. που το εκπροσωπουν οι παγκαλοι και οι τσουκατοι .... ΜΛΚΕΣ ΕΕΕ ΜΛΚΕΣ !!!

θα τα πουμε ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 10:20 pm

δημητρη , κατα ποσο ευσταθει το τακτοποιηση και το μη νομημοποιηση ??? δεν μπορει να το προσβαλουμε στο δικαστηριο ? παιζει κατι ?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 10:23 pm

ο δημος πανοραματος , κανει εφοδους στα σπιτια και μετραει τετραγωνικα, εαν αντιστοιχουν στα δηλωμενα (+/- ημιυπαιθριοι, υπογεια κτλπ) για να χρεωνει αντιστοιχα δημοτικα τελη ... δεν ξερω εαν εχουν εισαγγελικο χαρτι , αλλα στηνουν καρτερι και χτυπανε κουδουνα !!!!


αυτο ειναι η δημοκρατια που καποιοι εδωσαν την ζωη τους και καποιοι ΟΡΚΙΣΤΗΚΑΝ να την τιμουν ...

η μερα που θα παρουμς τα οπλα δεν θα αργησει ... οσο και εαν μας τρομαζει , εχουν αποθρασυνθει και δεν τους σταματα κανενας και τιποτα ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 10:49 pm

“Πρέπει να μαζέψω λεφτά για το φθινόπωρο», εξομολογήθηκε δημοσίως ο κ. Σουφλιάς, που από χθες εμφανίζεται και ως υπουργός Οικονομικών.

Διευκρίνισε κατ' επανάληψη ότι θα γίνει «τακτοποίηση» και όχι νομιμοποίηση των παράνομων χώρων, δεν ήταν πειστικός δε σε ερωτήσεις δημοσιογράφων για μελλοντική αύξηση στο νέο «χαράτσι» για τους ήδη φακελλωμένους ιδιοκτήτες. «Δεν είναι σοβαρά πράγματα. Αμα λέμε κάτι, δεν το αλλάζουμε», διαβεβαίωσε σε μια εποχή που η κυβέρνηση καλεί τους ειλικρινείς φορολογούμενους να πληρώσουν έκτακτη εισφορά για εισόδήματα του 2007, για τα οποία μάλιστα έχει εκδοθεί εκκαθαριστικό.

Στο ερώτημα τι θα γίνει με όσους ιδιοκτήτες δεν θα δηλώσουν τις παρανομίες, ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ προανήγγειλε μπαράζ ελέγχων από πολεοδομίες αλλά και εφορείες, ενώ προσδιόρισε και αυξημένα πρόστιμα. «Θα γίνει παγάνα μεγάλη και θα πιάσει πολλούς η δαγκάνα», είπε χαρακτηριστικά. Στα επιχειρήματα που παρουσίασε ήταν ότι με τα προτεινόμενα μέτρα «καταργούνται οι πηγές που διευκόλυναν την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης». Μίλησε επίσης για «υποκρισία» σε ένα φαινόμενο που έχιε εντοπιστεί από χρόνια και επανέφερε από το «παράθυρο» το προσφιλές του θέμα του αποχαρακτηρισμού δασικών εκτάσεων, κάνοντας λόγο για προβλήματα με τις αεροφωτογραφίες του 1945. .

Τα πέντε βήματα της τακτοποίησης
1 Μέσα σε έξι μήνες από την ψήφιση του νόμου, ο ιδιοκτήτης υποβάλλει αίτηση στην Πολεοδομία, με τα απαραίτητα έγγραφα, κάτοψη του ακινήτου και παράβολο 250 ευρώ, γιά κάθε αυτοτελή παρανομία.
Αν έχει κλείσει τον ημιϋπαίθριο και την πιλοτή, ενώ έχει αλλάξει και τη χρήση του υπογείου πληρώνει 750 ευρώ. Αν χρειαστεί τη βοήθεια του μηχανικού, πληρώνει και το 20% της ελάχιστης αμοιβής. Η προθεσμία μειώνεται στους 4 μήνες γιά όσους αποστείλουν τα δικαιολογητικά με συστημένη επιστολή.
2 Οι αρμόδιες Πολεοδομίες ελέγχουν τους φακέλους και ο ιδιοκτήτης συμπληρώνει τα ελλείποντα στοιχεία, μέσα σε 15 ημέρες.
3Μέσα σε 40 ημέρες από την ολοκλήρωση του ελέγχου του φακέλου, βεβαιώνεται το οφειλόμενο ποσό, που αντιστοιχεί στο 10% της αντικειμενικής αξίας της επιφάνειας, που τακτοποιείται με την αφαίρεση της προκαταβολής.
4 Μέσα σε έναν χρόνο από την ισχύ του νομοθετήματος, ο ιδιοκτήτης πληρώνει το υπόλοιπο ποσό, είτε εφάπαξ με έκπτωση 10%, είτε σε τρεις ισόποσες δόσεις, την πρώτη μέσα σε εννέα μήνες από την ισχύ του νόμου.
5 Εκδίδεται βεβαίωση τακτοποίησης, που προβλέπεται να επισυνάπτεται στα συμβόλαια μεταβίβασης του ακινήτου.

Τακτοποίηση, όχι νομιμοποίηση
Με τις ρυθμίσεις Σουφλιά
*Τακτοποιούνται αλλά δεν νομιμοποιούνται ημιυπαίθριοι, υπόγεια και πιλοτές που έχουν αλλάξει χρήση.
*Οι παράνομοι χώροι δεν μεταγράφονται στα υποθηκοφυλακεία, αλλά μεταβιβάζονται με βάση τη δήλωση του ιδιοκτήτη προς την πολεοδομία.
*Χαρατσώνονται, σε δύο έως τέσσερις δόσεις, με το 10% της σημερινής αντικειμενικής αξίας των επίμαχων επιφανειών οι ιδιοκτήτες περίπου 1,5 εκατ. παρανομιών που δεν ξεφεύγουν από το περίγραμμα της οικοδομής.
*Απειλούνται με πρόστιμα ανέγερσης (30% επί της αντικειμενικής αξίας) και διατήρησης (5% τον χρόνο) όσοι δεν θα προσέλθουν να «καρφωθούν» ή όσοι δεν θα εξοφλήσουν όλο το οφειλόμενο ποσό.
*Δίνονται «ψίχουλα» στις πολεοδομίες (20 ευρώ ανά δήλωση) και στους μηχανικούς-μελετητές (20% της ελάχιστης αμοιβής για έκδοση οικοδομικής άδειας)
*ΠΡΟΣΟΧΗ: Αλλάζει το καθεστώς για γκαράζ και υπόγεια σε όλες τις νέες οικοδομές. Αφορά φακέλους που θα υποβληθούν στις πολεοδομίες ΜΕΤΑ την ψήφιση του νόμου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G




ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Πεμ Ιουλ 02, 2009 10:56 pm

Με εκείνη τη "βιλίτσα" , εκείνο το "σπιτάκι" του Σουφλιά που είχε βουήξει ο τόπος με πολεοδομικά και άλλα (ων ου εστιν αριθμός) προβλήματα και την κάνανε ολοι "γαργάρα και τουμπεκί" ,τι έχει γίνει, ξέρει κανένας να μας πληροφορήσει?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Παρ Ιουλ 03, 2009 8:39 am

Γεια σας συντρόφια του φόρουμ.
Εχω τρομερό φόρτο εργασίας, αλλά και πολλά προβλήματα με το μόντεμ μου, για τον λόγο αυτό και είμαι λίγο "χαμένος".
Θα προτείνω στο ΙΝΚΑ το σύνθημα : ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΛΩΣΕΙ - ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ

Το όλο θέμα έχει μία τεράστια προβληματική και είμαι περίεργος να δω τι θα κάνουν, τι θα γράψουν στο νόμο.
Θα δώσω κάποια στοιχεία (όχι όλα) μόνο για εμάς εδώ.
Πρώτα από όλα ο "ημιυπαίθριος" είναι "νόμιμος". Παράνομο είναι το κλείσιμό του χωρίς άδεια και η αλλαγή χρήσης (αυτά αποτελούν ποινικά κολάσιμες παραβάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας). Πέρα από τη νομιμότητα υπάρχει και το ζήτημα της στατικής επάρκειας της κατασκευής και του κτιρίου ολόκληρου, το οποίο έχει σχεδιαστεί για να λειτουργεί (κυρίως για τους σεισμούς το γράφω) με τους ημιυπαίθριους και όχι με τους κλεισμένους εκ των υστέρων χώρους.
Αρα
α) όποιος δηλώσει το κλείσιμο και την μετατροπή χρήσης, πρέπει να οδηγηθεί αυτεπαγγέλτως στον εισαγγελέα ως κατηγορούμενος
β) πρέπει να γίνει αναθεώρηση της άδειας οικοδομής ώστε να θεωρηθούν οι περίκλειστοι χώροι ως κανονικά δωμάτια. Εάν αυτό νομιμοποιηθεί ανατρέπει το καθεστώς δόμησης, τους συντελεστές κλπ... σε μία περιοχή και τίποτα δεν εμποδίζει να το κάνουν και άλλοι στο μέλλον.
γ) η παράνομη ενέργεια έχει ως διοικητική συνέπεια να κηρυχθεί κατεδαφιστέο το παράνομο κατασκεύσμα. Επεται η αίτηση για να κηρυχθεί διατηρήσιμη η κατασκευή. Αυτό προϋποθέτει μελέτη στατικής επάρκειας. Εάν η αίτηση γίνει δεκτή ακολουθεί το λεγόμενο πρόστιμο διατήρησης, το οποίο πληρώνει κάποιος ετησίως ανάλογα με τα τετραγωνικά μέτρα.

Περαίτερω: το πρόστιμο βαρύνει αυτόν που ωφελήθηκε από την παράνομη πράξη ...

Είμαι περίεργος να δω με ποιό τρόπο θα επιχειρήσουν να ξεπεράσουν τα ζητήματα νομιμότητας και ασφάλειας οι γαλάζιοι κεφτέδες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Παρ Ιουλ 03, 2009 9:15 am

Καλά οι ημιυπαίθριοι.......

Οι υπέργειοι και οι υπόγειοι χώροι ????

Είναι και αυτοί, που θα πληρώσουν χαράτσια.....

Αν κάποιος που διαθέτει υπόγειο-αποθήκη και χωρίς να πειράξει τίποτε απλά έβαλε ένα κρεβάτι μέσα και έβαλε την πεθερά του να κοιμάται, γιατί θα πρέπει να πληρώσει????
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Παρ Ιουλ 03, 2009 9:34 am

Ολοι στο ταμείο της Ν.Δ. για να τα παίρνει να τα δίνει στους πλούσιους υπό την μορφή παροχών / φοροελαφρύνσεων ... .

ΚΙΝΗΜΑ "ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΛΩΣΕΙ - ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Παρ Ιουλ 03, 2009 1:03 pm

υποτιθετε (απο οτι ακουω δηλαδη απο δεξια και αριστερα , απο το κεντρο σιγη ιχθυος χαχα) οτι το υπογειο δεν μπορει να ειναι διαμορφωμενο σε δωματια , δεν μπορει να εχει πλακακια (ναι το ακουσα και αυτο δεν ξερω εαν ισχυει, δεν μπορει να εχει κουζινα κτλπ (καποιος μου ειπε πως δεν μπορει να εχει ουτε κανα αναμονες για αποχετευσεις) και δεν μπορει να εχει μπανιο !!!!
επισης πρεπει να ειναι τουλαχιστον απο την μια μερια 1,5 μετρο μεσα στην γη και το τουλαχιστος μισο με ενα μετρο απο την αλλη (αλλοι λενε μισο, αλλοι 75 εκατοστα και αλλοι ενα μετρο)

το θεμα ομως της χρησης δεν μπορει να το ξεκαθαρισεις ετσι απλα , αρχικα πρεπει το κτισμα να μην ειναι επικινδυνο , κατι που με τα υπογεια δεν τιθεται θεμα (ειδικα στις περιπτωσεις που εναι ολο μπετον) , απο την αλλη λεει πρεπει να ειναι αποθηκη δεν μπορεις να ζεις εκει ,
μα δε ζω , κατεβαινω 1-2 φορες την εβδομαδα χαχα ,
οκ εχω αποθηκευσει την "πεθαρα μου" εκει μεσα ΤΙ ΖΟΡΙ ΤΡΑΒΑΤΕ ?
ή εχω αποθηκευσει 2 βιβλιοθηκες , μια τηλεοραση και 2 καρεκλες και για να μην ειναι ανακτα τα εχω τοποθετησει ΟΜΟΡΦΑ !! παλι τι ΖΟΡΙ τραβατε ???

δεχομαι εως ενος σημειου αφου περασει απο ελεγχο ενα κτισμα , να πεις ειναι επικινδυνο αρα , ειτε το διορθωνεις ,ειτε το γκρεμιζεις , ουτε νομιμα ουτε παρανομα !!! θελει λεει αδεια απο τον πολεοδομια , γιατι ΑΥΤΑ που εχουν ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ρε φιλε ??


γιατι δεν λετε στα ισια , ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΣΟΥ ΚΛΕΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ , ΑΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΤΕ ολοι απο 1500 ευρω !! και να τελειωνει το πραγμα ???
καραγκιοζηδες !!! εε καραγκιοζηδες
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: ΟΙ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΤΕΘΗΚΑΝ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ   Δευ Ιουλ 06, 2009 12:28 pm

ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Αρθρο 1

1. Η παράγραφος 2 του άρθρου 11 του Ν. 1577/18-12-85 (ΦΕΚ210/Α) αντικαθίσταται ως εξής:

«2. Εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι συνολικής επιφάνειας έως 35% αυτής που επιτρέπεται να δομηθεί συνολικά στο οικόπεδο δεν υπολογίζονται στο συντελεστή δόμησης.

Από το ανωτέρω ποσοστό οι ημιυπαίθριοι χώροι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το 15% του συντελεστή δόμησης και κατανέμονται αναλογικά ανά όροφο.

Για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής, οι ημιυπαίθριοι χώροι πρέπει να έχουν πλάτος τουλάχιστον 2,50 μ. και βάθος μικρότερο ή ίσο του 1,80 μ.

Κατ' εξαίρεση για τις τουριστικές εγκαταστάσεις οι ημιυπαίθριοι χώροι πρέπει να έχουν πλάτος τουλάχιστον 2,50 μ. και βάθος μικρότερο ή ίσο με το πλάτος τους. Στην περίπτωση αυτή δεν ισχύει ο περιορισμός της αναλογικής κατανομής ανά όροφο.

Τα παραπάνω ισχύουν και επί προσθήκης σε υφιστάμενο κτήριο.

Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής εφαρμόζονται για τα κτήρια των οποίων οι αιτήσεις για έκδοση οικοδομικής άδειας κατατίθενται μετά την ισχύ του παρόντος νόμου».

2. Ημιυπαίθριοι χώροι βάσει οικοδομικής άδειας που έχει εκδοθεί ή αναθεωρηθεί μέχρι 2 Ιουλίου 2009 επιτρέπεται να διατηρήσουν τη χρήση κλειστού χώρου στην οποία έχουν μετατραπεί, εφόσον η νέα χρήση δεν απαγορεύεται στην περιοχή του ακινήτου και υπό την προϋπόθεση των παρακάτω:

Α) Υποβολής από τον ιδιοκτήτη ή νομίμως από αυτόν εξουσιοδοτημένο πρόσωπο προς την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία φακέλου, στον οποίο περιλαμβάνονται:

α) Αίτηση.

β) Υπεύθυνη δήλωση του Ν. 1599/1986 εις διπλούν, στην οποία, εκτός από τα ατομικά στοιχεία, τον ΑΦΜ και τη ΔΟΥ φορολογίας του ιδιοκτήτη, περιλαμβάνεται συνοπτική περιγραφή του χώρου, το εμβαδόν του δαπέδου του χώρου, η χρήση, ο αριθμός της οικοδομικής άδειας και ο χρόνος έκδοσής της. Η δήλωση συνοδεύεται από κάτοψη του ορόφου στην οποία αποτυπώνεται ο ημιυπαίθριος χώρος.

Οι δηλώσεις καταχωρούνται σε ειδικό αρχείο της οικείας πολεοδομικής υπηρεσίας.

Ο αύξων αριθμός της καταχώρησης με την ημερομηνία κατάθεσης εγγράφεται επισημειωματικά επί του αντιγράφου της δήλωσης, το οποίο επιστρέφεται στον αιτούντα.

γ) Παράβολο Δημοσίου Ταμείου ύψους 250 ευρώ, επί ποινή απαραδέκτου, για κάθε αυτοτελή διηρημένη ιδιοκτησία, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν επιστρέφεται, αλλά συμψηφίζεται με την εισφορά της παρ. Γ.

Β) Υποβολής των ανωτέρω δικαιολογητικών είτε απευθείας στην πολεοδομική υπηρεσία εντός ανατρεπτικής προθεσμίας έξι (6) μηνών από την ισχύ του νόμου είτε με συστημένη επιστολή εντός ανατρεπτικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από την ισχύ του νόμου.

Στην πρώτη περίπτωση ο έλεγχος της πληρότητας του φακέλου γίνεται κατά την υποβολή της αίτησης και ενημερώνεται ο ενδιαφερόμενος συγκεκριμένα για τυχόν ελλείψεις.

Στη δεύτερη περίπτωση ο έλεγχος γίνεται εντός 30 ημερών από την παραλαβή της συστημένης επιστολής, εντός των οποίων ενημερώνεται εγγράφως ο αιτών για τυχόν ελλείψεις.

Και στις δύο περιπτώσεις ο αιτών εντός 15 ημερών προσκομίζει στην πολεοδομική υπηρεσία τα ελλιπή στοιχεία, ελέγχεται η πληρότητα του φακέλου και βεβαιώνεται η πληρότητα στο αντίγραφο της δήλωσης του αιτούντος με την ημερομηνία κατάθεσης.

Γ) Καταβολής εισφοράς ίσης με το 10% της αξίας του κλειστού χώρου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του δαπέδου του χώρου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του ΥΠΟΙΟ κατά το χρόνο υποβολής της αίτησης.

Ο υπολογισμός της εισφοράς γίνεται από την πολεοδομική υπηρεσία και αναγράφεται επί ειδικού εντύπου, το οποίο αποστέλλεται στον αιτούντα εγγράφως εντός 40 ημερών από τη διαπίστωση της πληρότητας του φακέλου και χρησιμοποιείται ως δικαιολογητικό πληρωμής της εισφοράς.

Με την εισφορά αυτή συμψηφίζεται το ποσό του κατατεθέντος παραβόλου. Η εισφορά καταβάλλεται στο Δημόσιο Ταμείο εντός έτους από την ισχύ του παρόντος νόμου ολόκληρη ή τμηματικά σε τρεις (3) ισόποσες δόσεις, εκ των οποίων η πρώτη καταβάλλεται εντός προθεσμίας εννέα (9) μηνών από την ισχύ του νόμου.

Σε περίπτωση εφάπαξ εξόφλησης της εισφοράς κατά την Α' δόση παρέχεται έκπτωση 10%.

Η μη τήρηση των προθεσμιών ενεργείας εκ μέρους της πολεοδομικής υπηρεσίας συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα για τον αρμόδιο υπάλληλο, ο αιτών δεν χάνει το δικαίωμα τακτοποίησης και παρατείνονται αναλόγως οι σχετικές προθεσμίες.

Από το ποσό της εισφοράς ποσό 20 ευρώ αποδίδεται στην οικεία πολεοδομική υπηρεσία προκειμένου να διατεθεί για αμοιβές προσωπικού, που θα απασχοληθεί με τη διαδικασία αυτή, και ποσό 40 ευρώ αποδίδεται στο ΕΤΕΡΠΣ.

Δ) Η αμοιβή του τυχόν συμπράττοντος μηχανικού δεν δύναται να υπερβαίνει σε ποσοστό το 20% επί της ελαχίστης αμοιβής μελέτης που ισχύει κατά την έκδοση οικοδομικών αδειών.

Ε) Μετά την υποβολή των δικαιολογητικών υπό στοιχεία (α), (β), (γ) αναστέλλεται κάθε διαδικασία επιβολής κυρώσεων.

Τα παραστατικά εξόφλησης της εισφοράς προσκομίζονται στην πολεοδομική υπηρεσία, η οποία τα καταχωρεί σε ιδιαίτερη στήλη στο τηρούμενο βιβλίο των αντίστοιχων δηλώσεων και βεβαιώνει την περαίωση της διαδικασίας στο αντίγραφο της δήλωσης που έχει χορηγηθεί στον αιτούντα.

Μετά την εξόφληση της εισφοράς δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης για τη διατηρούμενη νέα χρήση του ημιυπαίθριου χώρου.

Τα παραπάνω ισχύουν και για εκκρεμείς σε οποιοδήποτε στάδιο και διαδικασία σχετικές υποθέσεις. Τυχόν καταβληθέντα ποσά προστίμων δεν αναζητούνται.

ΣΤ) Σε περίπτωση μη υποβολής αίτησης και δήλωσης ή μη εξόφλησης της εισφοράς στο σύνολό της ο χώρος υπάγεται στις διατάξεις περί αυθαιρέτων, τα δε πρόστιμα υπολογίζονται ως ακολούθως:

1. Πρόστιμο ανέγερσης σε 30% της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του ΥΠΟΙΟ κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης.

2. Πρόστιμο διατήρησης σε 5% κατ' έτος της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του ΥΠΟΙΟ κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης και επιβάλλεται για κάθε έτος διατήρησής του από την κατασκευή του μέχρι την κατεδάφιση ή την έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής αδείας.

Αρθρο 2

1. Μετά το εδάφιο (Αγ) της παραγράφου 1 του άρθρου 7 του Ν. 1577/ 18-12-85 (ΦΕΚ 210/Α) προστίθεται εδάφιο (δ) ως εξής:

«δ) οι υπέργειοι κλειστοί χώροι στάθμευσης επιβατικών αυτοκινήτων».

2. Οι περιπτώσεις (β) και (η) του εδαφίου (Β) της παραγράφου 1 του άρθρου 7 του Ν. 1577/18-12-85 (ΦΕΚ 210/Α) τροποποιούνται ως εξής:

«β) εφόσον η οροφή του σε κανένα σημείο δεν υπερβαίνει το 0,80 μ. από την οριστική στάθμη του εδάφους».

«η) οι υπέργειοι στεγασμένοι ανοικτοί χώροι στάθμευσης επιβατικών αυτοκινήτων που κατασκευάζονται στο ισόγειο του κτηρίου ή στην πιλοτή».

3. Τα παραπάνω ισχύουν και επί προσθήκης σε υφιστάμενο κτήριο.

4. Οι διατάξεις των παρ. 1, 2 και 3 εφαρμόζονται για τα κτήρια, των οποίων οι αιτήσεις για έκδοση οικοδομικής άδειας κατατίθενται μετά την ισχύ του παρόντος νόμου.

5. Υπέργειοι και υπόγειοι κλειστοί χώροι κτηρίου (όπως χώροι στάθμευσης, αποθήκες κ.λπ.) βάσει οικοδομικής άδειας που έχει εκδοθεί ή αναθεωρηθεί μέχρι 2 Ιουλίου 2009, οι οποίοι έχουν αλλάξει χρήση, επιτρέπεται να διατηρήσουν τη νέα χρήση, εφόσον αυτή δεν απαγορεύεται στην περιοχή του ακινήτου, εφαρμοζομένων των διατάξεων παρ. 2 του προηγούμενου άρθρου πλην του παραβόλου, το ύψος του οποίου ορίζεται σε 350 ευρώ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Δευ Ιουλ 06, 2009 12:38 pm

Και μετά ?????

Θα μας το μεταφράσεις εις την λαικήν ?????

Καλύτερα δέν μας λές άν με αυτά που ανήρτησες βγάζεις διαφορετικά συμπεράσματα απο αυτά που έβγαλα εγώ πρίν δώ κάν τον υπο ψήφιση νόμο ????

Και πρόσεξε.....γιατί κρατάω κατσαρόλα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Δευ Ιουλ 06, 2009 2:06 pm

Θα φάμε και ξύλο από πάνω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Δευ Ιουλ 06, 2009 2:09 pm

Λοιπόν, τα θέματα που προκύπτουν από τις διατάξεις είναι πράγματι πολυσύνθετα. Η γνώμη μου είναι ότι είναι αντισυνταγματικές οι διατάξεις και δύσκολα θα περάσουν από τα Δικαστήρια.
Θα γράψω κάτι ευρύτερο και θα το δημοσιεύσω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
makfor

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Τρι Ιουλ 07, 2009 12:22 pm

να ρωτησω κατι εαν ξερει κανεις , (ισως να εχει απαντηθει και να μη το καταλαβα ή να μη το ειδα και τα 2 παιζουν)

το ερωτημα εχει να κανει με τον συντελεστη δομησης ή για να το πω με δικα μου λογια γιατι οι οροι καμια φορα μπερδευουν ή εννοουν αλλα , σε ενα οικοπεδο καποιος μπορει να χτισει 120τμ σπιτι , εχτισε λοιπον το σπιτι 2 πλακες των 60 = 120 , και εχει και ενα υπογειο αλλα 60τμ

εαν τωρα κανει αλλαγη χρησης , δεν θα υπαρχει συγκρουση με την αδεια αλλα και το δικαιωμα που εχει στο να χτισει σπιτι εως 120? αρα εαν το δηλωσει θα εχει 120+60 = 180τμ !!!!

λεει κατι ο νομος για αυτη την περιπτωση ? εννοω τον νομο τακτοποιησης!!!

(η περιπτωση ειναι αληθινη και αφορα τα 3 σπιτια που ειμαστε στο ιδιο οικοπεδο!!!) οποιος ξερει βοηθαει , παντως εγω δεν εχω σκοπο να κανω καμια δηλωση !!! το πολυ πολυ να κανω αχουρι το υπογειο ωστε οταν και εαν ερθουν να βρουν ΠΡΑΓΜΑΤΙ εαν υπογειο !!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
STELLA

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!   Τετ Ιουλ 08, 2009 11:29 am

Η τακτοποίηση των ημιυπαίθριων θα συζητηθεί την Πέμπτη στη Βουλή, όπως είπε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γ.Σουφλιάς, ο οποίος δήλωσε κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται να τακτοποιηθούν οι σοφίτες και τα πατάρια στα εμπορικά καταστήματα.

«Με την τροπολογία τακτοποιείται η χρήση νόμιμα δομημένων χώρων. Δηλαδή ένας που δεν έχει άδεια δεν τακτοποιείται» ξεκαθάρισε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ. Και εξήγησε: «Το πατάρι και η σοφίτα δεν είναι επιφάνειες που κατασκευάστηκαν βάσει οικοδομικής άδειας, άρα είναι έξω από το πλαίσιο της τροπολογίας και δεν θα το κάνω αποδεκτό. Αυτό το ξεκαθαρίζω σήμερα».

Ο κ. Σουφλιάς εκτίμησε ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να καταπέσει ο νόμος ως αντισυνταγματικός, ενώ εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για τη στάση του ΤΕΕ, το οποίο τάχθηκε κατά της ρύθμισης. Ερωτηθείς για την πιθανή υποβολή προσφυγών κατά της τροπολογίας ο υπουργός τόνισε ότι το ΣτΕ δεν μπορεί να ακυρώσει τον νόμο, καθώς για να αρχίσει συζήτηση στο Συμβούλιο πρέπει να υπάρξει κάποια διοικητική πράξη.

Ερωτηθείς, ο υπουργός διευκρίνισε ότι δεν θα υπάρξει μεταβατική διάταξη για εκείνους οι οποίοι έχουν υποβάλει αίτηση για οικοδομικές άδειες. Η 2α Ιουλίου, ημερομηνία κατάθεσης της τροπολογίας, αποτελεί το διαχωριστικό όριο. Δηλαδή τακτοποιείται η χρήση των νόμιμα δομημένων χώρων που έχουν άδεια ως τις 2 Ιουλίου.

Εγώ συμφωνώ με το κίνημα του Δημήτρη.

ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΛΩΣΕΙ !!!!! ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ !!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

avatar


ΔημοσίευσηΘέμα: [b]ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΛΩΣΕΙ !!!!! ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ !!!!!![/b]   Τετ Ιουλ 08, 2009 6:28 pm

Μάκη, στο ερώτημά σου έχει απαντήσει ο ίδιος ο Σουφλιάς δια του νόμου.
Δεν νομιμοποιείται το αυθαίρετο, αλλά απλώς επιτρέπεται η μετατροπή της χρήσης έναντι της καταβολής του προστίμου. Κατά συνέπεια δεν νομιμοποιούνται 180 τ.μ. του παραδείγματος, αλλά παραμένουν 120 τ.μ. και επιτρέπεται το υπογειο να χρησιμοποιείται ως κύριος χώρος, αντί για βοηθητικός. Οποιος λοιπόν την έκανε την λαδιά του καθαρίζει με τα ποσά αυτά. Οποιος δεν την έκανε και ήταν νομοταγής να μην το ξανακάνει ... .

Περαιτέρω και στο θέμα της Στέλλας είναι σαφές ότι υπάρχουν πολλά ζητήματα αντισυνταγματικότητας και ευρύτερης νομιμότητας. Αυτά βεβαίως κρίνονται στα Δικαστήρια με την διαφόρά ότι άν και όταν κριθεί αντισυνταγματική η ρύθμιση, θα είναι άλλη κυβέρνηση που θα πρέπει π.χ. να επιστρέψει τα καταβληθέντα ή να επιβάλλει περαιτέρω πρόστιμα ή να επιβάλλει την κατεδάφιση και την μεταβολή της χρήσης στη νόμιμη.
Επισημαίνω ότι το δικαίωμα να ζητήσουν την μετατροπή της χρήσης στη νόμιμη έχουν και οι θιγόμενοι ένοικοι που δεν έχουν προβεί στην αλλαγή και αυτό ανεξάρτητα από την διάταξη Σουφλιά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Οι ημιυπαίθριοι, οι υπέργειοι, οι υπόγειοι........και ο κλαυσίγελος!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ :: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ :: ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ-
Μετάβαση σε: