ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας
 
ΦόρουμΦόρουμ  Πόρταλ*Πόρταλ*  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  ΑναζήτησηΑναζήτηση  Latest imagesLatest images  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Παρόμοια θέματα
1-1-4 ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 
Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση
ΜΕΤΡΗΤΗΣ HITS

Study English
ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΩΝ
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ - ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Πηγή: Λογισμικό "Σήμερα"

WOWZIO

 

 ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών

Πήγαινε κάτω 
2 απαντήσεις
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
DimKaramitsas

DimKaramitsas



ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών   ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών EmptyΤρι Ιουλ 21, 2009 2:34 pm

Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών.

Η πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών παρότι έχει μία θετική καταρχήν χροιά, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι πάσχει από μερικότητα και υπό συνθήκες μπορεί να καταστεί τελικά αρνητική για τους δανειολήπτες.
Όπωσδήποτε, αποτελεί μία επιπλέον δυνατότητα για κάποιους δανειολήπτες, αλλά δεν θεραπεύει το πρόβλημα και είναι βέβαιο ότι οι τράπεζες μπορούν να επιλέξουν (και μάλιστα κατά περίπτωση), είτε να στραφούν νομικά κατά της ρύθμισης, είτε να επωφεληθούν πολλαπλά από αυτή, πέραν των καταβολών και σε επίπεδο ισολογισμών, φορολογίας κ.α. .
Σχεδόν ένα χρόνο πριν και ανάμεσα σε ένα σύνολο θέσεων, είχαμε θέσει έντονα και το ζήτημα της επαναδιαπραγμάτευσης των οφειλών στις τράπεζες. Στην λογική αυτή κινείται και η πρόταση του Πα.Σο.Κ.. Η προβληματική όμως είναι ευρύτερη και ο τόπος, όπως και οι κοινωνίες του πλανήτη, έχουν προφανή ανάγκη από ευρύτερες διαφοροποιήσεις της πολιτικής και της οικονομίας.
Η πρόταση είναι μερική, αφού κατά βάση αφορά μόνο όσους δεν έχουν ακίνητη περιουσία και σημαντικά εισοδήματα, αυτούς τελικά που δεν δύνανται να ανταποκριθούν στις δανειακές υποχρεώσεις τους και από τους οποίους οι τράπεζες δεν έχουν την δυνατότητα να εισπράξουν (θα το είχαν πράξει αυτές άλλωστε)..
Η πρόταση ενέχει τον κίνδυνο σχετικοποίησης του ακατάσχετου του μισθού, που ισχύει και θωρακίζει τους δανειολήπτες έναντι των δανειστών – τραπεζιτών. Αυτό που ισχύει σήμερα είναι ότι δεν μπορεί να κατασχεθεί ούτε ένα Ευρώ από τον μισθό των εργαζομένων.
Στην πραγματικότητα οι τράπεζες δεν μπορούν να λάβουν κανένα χρηματικό ποσό από τον μισθό του εργαζόμενου δανειολήπτη, ούτε μπορούν να προβούν σε κατάσχεση του μισθού του. Κατά συνέπεια η πρόταση, πέραν του κινδύνου σχετικοποίησης του ακατασχέτου του μισθού, δίδει στις τράπεζες την δυνατότητα να λάβουν χρηματικά ποσά, τα οποία δεν θα μπορούσαν, άλλως πώς να λάβουν.
Εδώ η πρόταση περιέλαβε βέβαια την κάλυψη των βιοτικών αναγκών των δανειοληπτών, αλλά θα περιμέναμε κάτι εύλογο και πιο κοινωνικά προχωρημένο: την καθιέρωση ακατάσχετου για όλους τους πολίτες για το χρηματικό ποσό που καλύπτει τις βιοτικές τους ανάγκες.
Αυτό θα ήταν και μία απάντηση προς τις τράπεζες, αλλά και σε όσους τις κατηγορούν ότι έχουν σκόπιμα επιβάλλει μία σειρά νομικών ρυθμίσεων, προκειμένου οι πολίτες να είναι αναγκασμένοι να προσφεύγουν σε αυτές, όπως χαμηλούς μισθούς, ανεξέλεγκτα μισθώματα κατοικίας κ.α. .
Μην ξεχνάμε ότι οι τράπεζες στην πλειονότητα των περιπτώσεων έχουν ήδη λάβει σημαντικά χρηματικά ποσά από τους δανειολήπτες, που τις περισσότερες φορές υπερβαίνουν το κεφάλαιο και ένα εύλογο τόκο. Το εμφανιζόμενο ανά περίπτωση ποσό της οφειλής και συναφώς και το προς ρύθμιση χρηματικό ποσό, περιλαμβάνει τεράστια ποσά κεφαλαιοποιημένων τόκων υπερημερίας, τα οποία κατά την θέση μας είναι παράνομα, τοκογλυφικά και αισχροκερδή.
Από την ρύθμιση τομή στα ζητήματα τοκοφορίας των τραπεζικών απαιτήσεων απέχει η πρόταση του Πα.Σο.Κ.. Όμως μία πρώτη αναγκαία κοινωνικά ρύθμιση είναι να τεθεί φραγμός στην δυνατότητα των τραπεζών να δανείζουν με αισχροκερδείς τόκους και να τους κεφαλαιοποιούν.
Στην ίδια την πρόταση και υπό την δική της οπτική όφειλε να υπάρχει αναγκαστικά διάκριση της έννοιας και της αντιμετώπισης μεταξύ του πραγματικά ληφθέντος κεφαλαίου και των εν γένει τόκων αυτού. Μια διαφορετική αντιμετώπιση των τόκων από την πρόταση του Πα.Σο.Κ., θα μπορούσε να αποτελέσει και την απαρχή μιας ρύθμισης που θα περιόριζε τα τοκοληπτικά δικαιώματα των τραπεζών.
Παραβλέπουμε τις κριτικές που έχουν ήδη δημόσια υπάρξει, ότι με την πρόταση διευκολύνονται οι τράπεζες να εισπράξουν οφειλές τις οποίες άλλως δεν θα εισέπρατταν ή να διαγράψουν επισφάλειες, όμως δεν μπορούμε να μην αντιτεθούμε στο περιεχόμενο της πρότασης για τα ακίνητα και την πληρωμή του 85% της αξίας τους, από τους ιδιοκτήτες τους, προκειμένου αυτά να μην εκπλειστηριαστούν. Η λύση για την 1η κατοικία πρέπει να είναι η προστασία της με την διεύρυνση του ακατάσχετου, την περαιτέρω προστασία της οικοσκευής και η επιβολή κανόνων για την επαναρρύθμισης των ασφαλισμένων με υποθήκη οφειλών, που αφορούν την 1η κατοικία, με ευνοϊκούς για τους δανειολήπτες όρους.
Αυτό που θέλουμε κυρίως να επισημάνουμε είναι ότι η πρόταση δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα που προκύπτει από την συμπεριφορά των τραπεζών κατά τη γέννησή του και δεν εκφράζει τις ανάγκες της κοινωνίας, αφού προβλέπει νέα μετακίνηση χρηματικών ποσών προς τις τράπεζες.
Τα γενεσιουργά αίτια των κοινωνικών προβλημάτων όσο αφορά τις τράπεζες έχουν να κάνουν με τα ακόλουθα, που θα πρέπει να επανεξεταστούν :

α) την δυνατότητα των τραπεζών να επιβάλλουν στις κοινωνίες όρους που οδηγούν στον ολοένα και αυξανόμενο τραπεζικό δανεισμό και στην ευρύτερη συνολική κοινωνική και πολιτική εξάρτηση από αυτές.

β) την δυνατότητα των τραπεζών να επιβάλλουν ανεξέλεγκτα υψηλούς τόκους, αυξάνοντας το κοινωνικό και παραγωγικό κόστος του χρήματος και να ενθυλακώνουν για τον εαυτό τους τεράστια κεφάλαια από την οικονομία της χώρας και την κοινωνία εν γένει, χωρίς παραγωγική αξιοποίηση και σε βάρος αυτής. Στην ουσία όλη η παραγωγική και μη διάσταση της χώρας ελέγχεται από τις τράπεζες και αυτό είναι ένα σημείο με έντονα προβληματική διάσταση.

γ) την αποχή του κράτους από την διαχείριση του χρήματος και την χρηματοδότηση των παραγωγικών διαδικασιών και την πλήρη ανάθεση της διαδικασίας αυτής στις τράπεζες, οι οποίες αποκερδαίνουν εις βάρος της κοινωνίας και του ίδιου του κράτους διαχειριζόμενες και εκμεταλλευόμενες κατ΄αποκλειστικότητα το χρήμα που τα κράτη εκδίδουν.

δ) την δυνατότητα των τραπεζών να δανείζουν αφειδώς τους καταναλωτές, είτε για την κάλυψη πραγματικών βιοτικών τους αναγκών, είτε με την δημιουργία τεχνητών βιοτικών αναγκών «επιπέδου ζωής».

ε) την ύπαρξη και εφαρμογή ενός ασφυκτικού και άκαμπτου νομικού πλαισίου, που ευνοεί χαρακτηριστικά τους δανειστές έναντι των δανειοληπτών, διευκολύνει την θέσπιση και εφαρμογή καταχρηστικών όρων και τους θέτει ενώπιον της άμεσης «δαμόκλειας σπάθης» της αναγκαστικής εκτέλεσης.

Βέβαια, ουσιαστικά το ζήτημα αποτελεί και θέμα αλλαγής πολιτικής πλεύσης ως προς τον ρόλο των τραπεζών και των τραπεζιτών στο κοινωνικό γίγνεσθαι και θα περιμέναμε από το Πα.Σο.Κ. να έχουμε μία ουσιαστικά κοινωνικοκεντρική σοσιαλιστική τοποθέτηση, για να την κρίνουμε σε σχέση με τις νεοφιλελεύθερες τοποθετήσεις και πολιτικές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών   ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών EmptyΤρι Ιουλ 21, 2009 7:58 pm

Δεν μας τα λένε καθόλου καλά, οσο καλές προθέσεις κι άν έχουν.Τι μας λένε?

1/Ο νόμος (αντίστοιχος εφαρμόζεται σε ΗΠΑ, Γερμανία, Σουηδία, Φινλανδία, Αυστρία, Γαλλία, Ιταλία και Βέλγιο)
Δεν μας ενδιαφέρει πού εφαρμόζεται ο νόμος και τι θέλουν να αντιγράψουν ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ για όσους το έχουν ξεχάσει

2/θα παρέχει την ευχέρεια σε όσους καταναλωτές έχουν διαπιστωμένη και μόνιμη αδυναμία

Αυτό από ποιόν θα διαπιστώνεται από το δικαστήριο οπου θα συσωρευθούν χιλιάδες υποθέσεων περιμένοντας τη σειρά τους και στο μεταξύ οι τόκοι θα τρέχουν με ιλιγγιώδεις ρυθμούς?

3/να απαλλαγούν από τα χρέη τους, εξοφλώντας με βάση το εισόδημα από την εργασία τους ένα μέρος των χρεών που καθορίζεται από το δικαστήριο
Να απαλλαγούν καλύτερα να το ξεχάσουν, εξοφλώντας όμως με βάση το εισόδημα τους αυτοδίκαια οι ίδιες οι Τράπεζες υπεισέρχονται στα δικαιώματα του μισθού τους και επομένως παύει το ακατάσχετο αυτού.

3/τα τρέχοντα εισοδήματά του να μην επαρκούν για την ικανοποίηση των δανειακών υποχρεώσεων.
Ετσι μπράβο τα τρέχοντα εισοδήματα, (σας ξεφεύγουν και κάποιες αλήθειες) γιατί αν εν τω μεταξύ αποδειχθεί στην πορεία το αντίθετο , νάστε σίγουροι ότι η ρύθμιση παύει να ισχύει και θα γίνει όλο το χρέος απαιτητό η θα παραπεμφθεί πάλι προς συζήτηση από την ενάγουσα Τράπεζα

4/Η απαλλαγή προϋποθέτει την υποβολή ειλικρινών στοιχείων για τα εισοδήματα του οφειλέτη, καθώς διαφορετικά μπορεί να προσβληθεί το κύρος της.
Καλέ τι μας λέτε!! Τον φτωχούλη δανειολήπτη θυμηθήκατε να καταστήσετε ειλικρινή φορολογούμενο?

5/Η κ. Κατσέλη κατηγόρησε την κυβέρνηση για το πρόβλημα της υπερχρέωσης των νοικοκυριών επισημαίνοντας ότι έχει λάβει τεράστιες διαστάσεις. Οπως ανέφερε, από το 2003 έως το 2008 τα χρέη προς τις τράπεζες αυξήθηκαν κατά 190% υπερβαίνοντας τα 100 δισ. ευρώ.
Απέδωσε την προσφυγή των νοικοκυριών στον τραπεζικό δανεισμό, στη σοβαρή μείωση των εισοδημάτων τους εξαιτίας της ακρίβειας και της φοροεπιδρομής.


Οι Τράπεζες δεν φταίνε κα Κατσέλη για τίποτε? Γιατί δεν θα πρέπει να συνεξετάζεται κατά την ακροαματική διαδικασία για την οριστική και πλήρη απαλλαγή , ποιος προσέγγισε ποιόν, ο πελάτης την Τράπεζα ,ή η Τράπεζα τον πελάτη με τα διαφημιστικά γράμματα που στέλνουν και τις προεκδόσεις των καρτών και τα τηλεφωνήματα? Γιατί θα πρέπει ενας δανειολήπτης να πληρώνει για κάτι για το οποίο υπήρξε θύμα πλάνης η δεν το ζήτησε ποτέ?

Κανένας δανειολήπτης που στερείται περιουσίας δεν πρέπει να δεχθεί την παραπάνω ρύθμιση. Ετσι κι αλλιώς στη μαύρη λίστα του Τειρεσία εχει μπεί αν είναι ληξιπρόθεσμο το δάνειο του.
Και πρέπει να σταματήσει να πληρώνει, τι παραπάνω θα του κάνουν, μη μαυριστεί περισσότερο?

Με λίγα λόγια .Και πάλι μια πρόταση ΣΤΟ ΠΟΔΙ χωρίς καμία κοινωνική η σοσιαλιστική προσέγγιση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών   ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών EmptyΤρι Ιουλ 21, 2009 8:26 pm

Γειά σου ρε Πέρκμαν
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών   ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών EmptyΤετ Ιουλ 22, 2009 8:40 pm

Υπό συνθήκες πράγματι η πρόταση μπορεί να καταστεί τελικά αρνητική για τους δανειολήπτεςκαι μάλλον προς τα εκεί θα οδεύσει.

Γιαυτό και πρέπει να αποσυρθεί προς επαναξέταση και τροποποιήσεις

Καλά τις προτάσεις που τους στέλνουμε οπως για το συγκεκριμένο θέμα εδω και μήνες οταν εδωσε κοινή συνέντευξη η Κατσέλη με το Χρυσοχοίδη τι τις κάνουν? Μας ευχαριστούν και τις βάζουν στο ράφι?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών   ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών EmptyΤετ Ιουλ 22, 2009 9:12 pm

Μήπως τις βάζουν στο ράφι διότι δεν συμφέρουν τα αφεντικά ;
ή μήπως αυτά που γράφουμε είναι τόσο δυσνόητα ;
Εάν συμβαίνει αυτό ψάξτε για νοήμονες ανθρώπους και ας μην είναι καθηγηταί ...
Ευτυχώς που υπάρχουν και περιπτεράδες να ανεβάζουν το επίπεδο της χώρας διότι οι καθηγηταί αποδείχθηκαν ικανοί τρόφιμοι και θαμώνες των ορνιθώνων.
Ζήτω ο λαός.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) Οι θέσεις μας σχετικά με την πρόταση του Πα.Σο.Κ. για την ρύθμιση των χρεών των δανειοληπτών
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1
 Παρόμοια θέματα
-
» ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΥΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΕΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ: ΑΣ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΔΩ
» ΙΝΚΑ (Ν. ΙΝΚΑ) ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΦΟΡΟΕΠΙΔΡΟΜΗ
» Μια διαφορετική πρόταση για τους βουλευτές

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ-
Μετάβαση σε: