ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας
 
ΦόρουμΦόρουμ  Πόρταλ*Πόρταλ*  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  ΑναζήτησηΑναζήτηση  Latest imagesLatest images  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Παρόμοια θέματα
1-1-4 ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
Αναζήτηση
 
 

Αποτελέσματα Αναζήτησης
 
Rechercher Σύνθετη Αναζήτηση
ΜΕΤΡΗΤΗΣ HITS

Study English
ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΩΝ
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ - ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Πηγή: Λογισμικό "Σήμερα"

WOWZIO

 

 Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ

Πήγαινε κάτω 
3 απαντήσεις
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης




Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΔευ Φεβ 15, 2010 11:13 am

Αδιαφορώντας πλήρως για τα συμβάντα στην διπλανή θεματική, συνεχίζω ακάθεκτη........

Απο τον Ιο της Κυριακής

Αναδημοσιεύω μέρος των τοποθετήσεων του Γ. Δραγασάκη και του Γ. Μηλιού, όπου δίνουν το περίγραμμα για μιά ρεαλιστική και κοινωνικά δικαιότερη οικονομική πολιτική. Νομίζω ότι αξίζει να το συζητήσουμε για να διαφωνήσουμε ή και να συμφωνήσουμε. Προσωπικά δέν βλέπω τίποτα που θα μπορούσα να διαφωνήσω και θα εκτιμούσα να μου πεί κάποιος πού και γιατί διαφωνεί.
(ολόκληρη την συζήτηση μπορείτε να την διαβάσετε στο www.iospress.gr




Η επιλογή της αριστεράς

Γ.Δ.: «Ερχομαι τώρα στο ερώτημα τι μπορεί να γίνει; Το πρόβλημα όπως το περιγράψαμε έχει δύο σκέλη. Το πρώτο είναι το εσωτερικό, δηλαδή η ελληνική οικονομία και κοινωνία, ο τρόπος ανάπτυξης και αναδιανομής. Ομως το δεύτερο σκέλος είναι η ευρωπαϊκή διάσταση. Αφ’ ενός δεν υπάρχει μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική αντιμετώπισης της κρίσης, αλλά η κάθε χώρα καλείται να τα βγάλει πέρα με τα δικά της μέσα. Αυτό είναι πηγή μεγάλων ανισοτήτων. Αφ’ ετέρου το κοινό νόμισμα δε συνοδεύεται από κοινούς μηχανισμούς δανεισμού (π.χ. ευρωομόλογο) και αλληλεγγύης. Με δεδομένο λοιπόν ότι η ευρωπαϊκή νομισματική ολοκλήρωση έχει αυτόν το μονεταριστικό χαρακτήρα (ενιαίο νόμισμα χωρίς πολιτικές αντιστάθμισης των ασύμμετρων κινδύνων), οι λύσεις είναι δύο: 'Η αποχωρεί μια χώρα που έχει αυτά τα προβλήματα από το ευρώ και ασκεί δική της πολιτική ή αλλάζουν οι συνθήκες και οι κανόνες της Ε.Ε. Το γεγονός ότι δεν υπάρχει δανειστής της τελευταίας καταφυγής, το γεγονός ότι υπάρχει ένα σύμφωνο σταθερότητας το οποίο δρα μόνο ως μηχανισμός ελέγχου και πειθαρχίας της ανάπτυξης, αλλά δεν υπάρχει μηχανισμός προστασίας όταν χρειάζεται, αυτά τίθενται σαν ζητήματα για αλλαγές. Η επιλογή της αριστεράς δε μπορεί να είναι φυσικά επιστροφή στο καθεστώς της δραχμής. Πέρα από άλλους λόγους ιδεολογικούς αλλά και στρατηγικούς μια τέτοια επιστροφή θα είχε όλα τα αρνητικά χωρίς τα θετικά που είχε σε άλλες εποχές".

"Θα οδηγούσε στην πλήρη απόσυρση των χρηματαγορών από την ελληνική οικονομία με φοβερές επιπτώσεις", παρατήρησε ο Γ.Μ.

Γ.Δ.: "Μιλάμε για τη διεκδίκηση αλλαγής των συνθηκών, πριν απ’ όλα του Μάαστριχτ και του Συμφώνου Σταθερότητας και τίθεται ένα θέμα διαπραγμάτευσης και συντονισμού με άλλες χώρες που έχουν ομοειδή προβλήματα. Εφόσον οι κυβερνήσεις δεν το κάνουν αυτό, θα πρέπει η πρωτοβουλία να περάσει σε επίπεδο κοινωνίας, κινημάτων, συνδικάτων, διανοουμένων αλλά και των κομμάτων. Ο κίνδυνος είναι ορατός και μεγάλος. Είτε να μην αλλάξουν οι αποτυχημένοι κανόνες, με αποτέλεσμα τα προβλήματα να γίνουν εκρηκτικά είτε να αλλάξουν σε ακόμη πιο συντηρητική κατεύθυνση, οπότε τα πράγματα θα γίνουν ακόμη χειρότερα όχι μόνο για μας αλλά για την πλειοψηφία των λαών και των εργαζομένων της Ευρώπης. Την επιθετικότητα ορισμένων πολιτικών αλλά και γραφειοκρατών ενάντια στην Ελλάδα, εγώ εν μέρει την ερμηνεύω ότι δεν θέλουν να αναγνωρίσουν ότι αυτό που οικοδόμησαν, απέτυχε. Η κρίση σήμερα αποκαλύπτει την αδυναμία των υφιστάμενων κανόνων. Η κρίση όμως λειτουργεί και ως εφαλτήριο για να αλλάξουν οι κανόνες. Αυτό το αρνούνται προς το παρόν αλλά η δύναμη των γεγονότων, πιστεύω, θα επιβεβαιώσει ότι η κρίση είναι βαθιά. Το θέμα όμως είναι η αλλαγή να γίνει σε προοδευτική και όχι σε συντηρητική κατεύθυνση".

Γ.Μ.: "Οταν ξέσπασε η κρίση ήταν πολύ σαφές στην κοινωνία ότι είχαμε ένα σύστημα διαχείρισης των προβλημάτων που είχε φτάσει σε αποτυχία. Το κόμμα της γερμανικής αριστεράς έλεγε κρατικοποίηση όλου του τραπεζικού συστήματος, εμείς λέγαμε άμεσα δημιουργία ενός δημόσιου πυλώνα στο τραπεζικό σύστημα. Αυτό ήταν εφικτό και αν το κράτος μετοχοποιούσε τη στήριξη που τους έδωσε θα εξασφάλιζε τον κεντρικό πυρήνα των τραπεζών. Εκείνη την εποχή στην κοινωνία ήταν πιο καθαρή η ιδέα ότι ο φιλελευθερισμός έχει αποτύχει. Από τις εξαγγελίες Ομπάμα ως αντιπολίτευση αυτές οι απόψεις γινόντουσαν ακόμη πιο ισχυρές με την έννοια ότι το ίδιο το σύστημα κι όχι μόνο η αριστερά αναγνώριζε την αποτυχία του προηγούμενου μοντέλου. Με την κρίση όμως των χρεών έχουν βρεθεί οι τράπεζες στο απυρόβλητο και μας λένε ότι 'για να σωθείτε βαθύνετε το παλιό σύστημα που οδήγησε στην κρίση'. Μοιάζει εξτρεμισμός το να πεις τώρα κρατικοποίηση όλου του τραπεζικού συστήματος που θα επιτρέψει και έλεγχο επιτοκίων κι άλλες πολιτικές. Οικονομία όμως δεν είναι να αυξάνει ο πλούτος της χώρας κατά 50% και το 90% των πολιτών να μην το αντιλαμβάνονται και να χειροτερεύει η θέση τους. Χρειάζεται μια αντίληψη με άλλες προτεραιότητες που θα γίνει τώρα μέσα στην κρίση. Εξάλλου αν είχαμε ντόμινο με πραγματικές χρεοκοπίες χωρών τότε θα τους έμπαινε ζήτημα αλλαγής μοντέλου. Μια εναλλακτική στρατηγική θα πρέπει να έχει οπωσδήποτε την απασχόληση στον άξονα της στόχευσής της, μια απασχόληση στην οποία θα παίζει ρόλο ο δημόσιος τομέας, σε μια άλλη αντίληψη και προοπτική με δημόσιο έλεγχο του δημόσιου αγαθού. Μιας οικονομίας που θα προτάσσει τις κοινωνικές ανάγκες έναντι του κέρδους".

Γ.Δ.: "Εμείς προειδοποιούσαμε ότι πρέπει να υπάρξει πολυετές προοδευτικό σχέδιο εξόδου από την κρίση. Ενα πρόγραμμα που θα επέτρεπε χρονική ιεράρχηση των μέτρων, εκτίμηση και αντιμετώπιση των κινδύνων και των παρενεργειών, τη συνδυασμένη αντιμετώπιση της οικονομικής αλλά και της οικολογικής κρίσης και της κλιματικής αλλαγής. Πολιτικές, που μας πιέζουν να εφαρμόσουμε, για τις οποίες διαμορφώνεται ήδη μια συναίνεση με τη στήριξη από ΠΑ.ΣΟ.Κ., ΝΔ και ΛΑΟΣ, δεν οδηγούν στην έξοδο από την κρίση. Αντίθετα, οι εμπνευστές τους θέλουν να αξιοποιήσουν την κρίση για να επιβληθεί μια βαθύτερη προσαρμογή στο νεοφιλελεύθερο πρότυπο το οποίο ωστόσο είναι εκείνο που κατεξοχήν ευθύνεται για την κρίση διεθνώς. Γι αυτό και βλέπετε αυτοί που λένε να μειώσουμε τους μισθούς 10% ή 20%, βάζουν μετά τελεία. Δεν συνεχίζουν να πουν ποιές θα είναι οι συνέπειες αυτών των μέτρων, το αποσιωπούν αυτό διότι οι συνέπειες μπορούν να είναι δραματικές. Γι' αυτό και χρειάζεται καθολική αντίσταση σε αυτά τα μέτρα και στις λογικές από τις οποίες εκπορεύονται".

* Ολόκληρη η συζήτηση στον ιστότοπο του "Ιού".





Φορολογικές παραφωνίες

Παραθέτουμε εδώ τις επισημάνσεις των συνομιλητών μας για το ξεχωριστό και επίκαιρο θέμα της φορολογίας.

Γιάννης ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ.: "Δεν είναι δυνατόν να συζητάμε για κίνδυνο χρεοκοπίας και να πρωτοστατεί η Εκκλησία στο πώς δεν θα φορολογηθεί, να πρωτοστατούν οι εφοπλιστές στο πώς δεν θα φορολογηθούν, οι τραπεζίτες πώς θα μειωθεί κι άλλο η φορολογική επιβάρυνση των τραπεζών, οι πραγματικά προνομιούχοι στο πώς θα αποφύγουν τα φορολογικά βάρη".

Γιάννης ΜΗΛΙΟΣ: "Στην Ελλάδα από το 1996 έως το 2007 η αύξηση του ΑΕΠ ήταν τεράστια, γύρω στο 45%. Το μέσο νοικοκυριό και κυρίως το φτωχό στην καλύτερη περίπτωση είδε μια σταθεροποίηση του εισοδήματός του. Επομένως έχουμε μια πρωτογενή αναδιανομή με βάση τις οικονομικές πολιτικές που εφαρμόστηκαν. Υπάρχει όμως και μια δευτερογενής πολιτική, η οποία είναι η συστηματική μείωση των φορολογικών συντελεστών για τα εισοδήματα που προέρχονται από κέρδη, περιουσίες, προσόδους κ.λπ. Εχουμε μείωση των συντελεστών με παράλληλη αύξηση έμμεσων φόρων κι αυτή είναι μια δευτερογενής αναδιανομή. Θα θυμάστε την κυβέρνηση Καραμανλή να αυτοθαυμάζεται για το πόσο μείωσε τους φορολογικούς συντελεστές για το κεφάλαιο και την ιδιοκτησία.

Πέρα από την πολυσυζητημένη φοροδιαφυγή, δηλαδή το ότι κάποιοι γιατροί π.χ. δεν κόβουν αποδείξεις, συνάπτεται μια συμμαχία των κυρίαρχων τάξεων με μεσαία στρώματα του μικρού κεφαλαίου, μέσω της νόμιμης φοροαπαλλαγής. Η κατανομή των φόρων είναι: 60% από την κατανάλωση, 12% από τους μισθωτούς, 10% από τις Ανώνυμες Εταιρείες και γενικά από τις μεγάλες επιχειρήσεις και απ' όλο το χάος των 800.000 μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, αλλά και των ελεύθερων επαγγελματιών, δίνει το υπόλοιπο 17%, με αποτέλεσμα μια επιχείρηση μεσαία να πληρώνει όσο ένας μισθωτός των 2.000 ευρώ. Αυτή είναι νόμιμη φοροαπαλλαγή".

Γ.Δ: "Είναι και μια ευκαιρία τώρα να τεθεί το θέμα του φορολογικού ανταγωνισμού. Να ξαναμιλήσουμε για το ποια Ευρώπη θέλουμε. Οταν αυτή τη στιγμή μπορεί μια τράπεζα ή ένας κεφαλαιούχος να αξιοποιεί το ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς του Λουξεμβούργου ή της Ολλανδίας ή των φορολογικών παραδείσων, για να μην μιλήσω για το τελευταίο 'εθνικό σπορ' με την Κύπρο. Ποιούς ευνοούν όλες αυτές οι δυνατότητες και αυτός ο φορολογικός ανταγωνισμός;"

ΙΟΣ: "Ευκολότερη ακούγεται σήμερα μια συμφωνία για το πάγωμα των στρατιωτικών εξοπλισμών με την Τουρκία από μια διμερή συμφωνία με την Κύπρο για το πάγωμα των φορολογικών παραδείσων".

Γ.Μ.: "Η Κύπρος είναι η καλή σημαία ευκαιρίας του ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου, για να μην φορολογείται. Οι έλληνες εφοπλιστές, έχοντας ως ιδιοκτησία γύρω στο 20% του παγκόσμιου στόλου, που είναι εξωφρενικό για μια χώρα 11 εκ. κατοίκων, κρατάνε το 30% ελληνικό για να έχουν τον δικό τους πρόεδρο στη διεθνή Ενωση κι έχουν το υπόλοιπο 70% αφορολόγητο με σημαία Κύπρου, δηλαδή με την άνεση της Ε.Ε. και με λίγους ελέγχους στα λιμάνια. Αυτό στηρίζει και τις off shore και όλα. Έχουμε πολλά παραδείγματα με τις εταιρείες off shore, με βίλες στην Εκάλη να εμφανίζονται σαν ανεκμετάλλευτες 'τουριστικές επιχειρήσεις' που δεν πληρώνουνε κανένα φόρο, με αυτοκίνητα leasing χωρίς φόρο κ.λπ. Ο χώρος αυτός είναι εκτεταμένος και ισχυρός, αλλά δεν φορολογείται".

Γ.Δ: "Για μερικά θέματα δεν υπάρχουν οριστικές ή τελικές λύσεις και τέτοιο είναι η φοροδιαφυγή. Αυτό που υπάρχει είναι ένας αγώνας ανάμεσα σε αυτόν που θέλει να κάνει φοροδιαφυγή κι αυτόν που θέλει να τον εμποδίσει. Αυτό είναι παγκόσμιο θέμα. Το χρόνιο πρόβλημα λοιπόν που έχουμε στην Ελλάδα και γι' αυτό το φορολογικό θέμα είναι πολιτικό, είναι ότι αυτά τα δύο έχουν αυτονομηθεί. Δηλαδή αυτός που θέλει να κάνει φοροδιαφυγή ανεμπόδιστα αξιοποιεί κάθε είδους μέσον κι αυτοί που έχουν ευθύνη να περιορίσουν τη φοροδιαφυγή δεν κάνουν τίποτα. Λόγου χάρη, η Γερμανία που είχε ανάλογο πρόβλημα έφτασε να βάλει τη δική της ΕΥΠ να κλέψει στοιχεία για να βρει τους φοροφυγάδες που κρύβονταν στο Λιχτενστάιν. Η Αμερική υποχρέωσε μεγάλη ελβετική τράπεζα να της δώσει κατάλογο με χιλιάδες αμερικανούς που είχαν εκεί καταθέσεις για να ελέγξει τη φοροδιαφυγή. Η Βρετανία αγόρασε από τη μαύρη αγορά δισκέτα με ονόματα βρετανών που έχουν επενδύσει σε φορολογικούς παραδείσους. Η Ελληνικές κυβερνήσεις τι έκαναν;".
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas





Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΔευ Φεβ 15, 2010 9:23 pm

Θα έλεγα ότι οι δύο "διανοούμενοι" της "αριστεράς" πάσχουν από την γνωστή νόσο της "γρίπης της αριστεράς" και μάλιστα μονίμως.
Αοριστολογίες περί της πολιτικής οικοδόμησης ενός άλλου κοινωνικού μοντέλλου (τα "ενας" και "μία" που χρησιμοποιούνται μεταβάλλονται σε αόριστες αντωνυμίες).
Πλήρης αποδοχή του καπιταλισμού ... π.χ. ο κρατικός τραπεζικός πυλώνας και οι λειτουργίες στήριξης της αγοράς που αναφέρουν ή οι κίνδυνοι να φύγουν τα ξένα κεφάλαια από το χρηματιστήριο (σ.σ. γιατί δεν θα μπορούν να ξεπλένουν σε ισχυρό νόμισμα: σε Ευρώ, αλλά σε αναξιόπιστες δραχμούλες).
Τετριμμένες διαπιστώσεις : οι φτωχοί, οι πλούσιοι, οι από μηχανής Θεού "αναδιανομές" παράλληλα με επενδυτικό ιδιωτικό πλαίσιο και από κοντά και μέσα σε αυτό το πλαίσιο φορολόγησης ... .
Ενα από τα σουξέ κάθε καρναβαλιού είναι το "Αλαλούμ - Αλαλούμ" ("μαζεψέ τα να πάμε πιο καλά στο Χαρτούμ") και αυτό κατά τη γνώμη μου χαρακτηρίζει όσα συμβαίνουν στον χώρο της δήθεν αριστεράς.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas





Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΔευ Φεβ 15, 2010 9:29 pm

(Επειδή μπορεί να παρεξηγηθώSmile Οταν έγραψα για κρατικό πυλώνα ... (πρίν από τους διανοούμενους) ζήτησα καθαρά "επενδυτική" μορφή για την στήριξη νέων παραγωγικών προσπαθειών κοινωνικής δημοκρατικής, σοσιαλιστικής βάσης και χαρακτήρα. Στόχος ήταν το άπλωμα της κοινωνικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής (και όλα τα άλλα που έγγραφα, όπως τα οραματίζομαι). Δεν ήταν στόχος η κάλυψη των χρεών των τραπεζών με χρήματα της κοινωνίας διαμέσου μίας "τράπεζας" που θα την πλήρωνε ο λαός για να αναλάβει τα χρέη του συστήματος.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΔευ Φεβ 15, 2010 10:08 pm

Kαλόν είναι που η αριστερά αναδεικνύει το πρόβλημα , οποιο κι αν είναι η οπως μπορεί να λέγεται αυτό.

Ως εδω ολα καλά, και άριστα. Υπάρχει και το μετά, δηλαδή πως προτείνεις η βρισκεις τη λύση του και που την ψάχνεις, εντός η εκτός των τειχών?

Αν την ψάχνεις στην "απο μέσα" ωραία τα παραδείγματα κε Δραγασάκη τι έκαναν καποιες χώρες που δεν κάναμε εμείς, αλλα αυτό λέγεται αντιγραφή, μίμηση και νοσταλγία των δυτικών χωρών και αποδοχή των καπιταλαιστικών προτύπων, κι οχι αριστερή πρόταση κι επομένως δεν μας λές κάτι καινούργιο.

Σε ενα χωράφι με πορτοκαλιές, πρώτα αποφασίζουμε τι θα σπείρουμε και τι περιμένουμε απο τη σοδειά μας και δευτερευόντως αν η σπορα η η καλλιέργεια υποστηρίζεται απο μηχανήματα δυτικού η ανατολικού τύπου.

Και οι δυο επιλογές, παράγουν τα ιδια αποτελέσματα, τα πορτοκάλια.

Για την τρίτη, την εναλλακτική λύση που θα η βρούμε εμείς και μόνο εμείς ψάχνουμε.

Κυρίως δε να μην τρέχουμε πίσω απο τα γεγονότα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΤρι Φεβ 16, 2010 1:47 pm

Αντιληπτόν........

Ασε που με την ευκαιρία θα ξανα-διαβάσω τόσο τις προτάσεις για τον τραπεζικό πυλώνα όσο και τις προτάσεις για την οικονομία χωρίς χρήμα.

Γιατί είπαμε : Εχει μεγάλη σημασία να συναντιληφθούν οι λαικές μάζες ώστε και να δύναται να συναποφασίσουν τί στο καλό θα κάνουν απο δώ και πέρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DimKaramitsas

DimKaramitsas



Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΤρι Φεβ 16, 2010 4:42 pm

Θα έλεγα ότι ένα ολοκληρωμένο κομμάτι της πρότασης βρίσκεται εδώ :

https://dialogos-koinonia.forumgreek.com/forum-f8/topic-t142.htm

Μαζί με τα λινκς στο τέλος αποτελούν ίσως την μοναδική παγκοσμίως πρόταση για μία άλλη κοινωνία και μια άλλη οικονομία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σωτηρόπουλος Σπύρος

Σωτηρόπουλος Σπύρος



Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΤρι Φεβ 16, 2010 8:39 pm


Γιατί και πως το ΟΧΙ του Πρωθυπουργού να παραδώσει και την Υγεία στους κερδοσκόπους μας έφερε μπροστά στις πύλες της Αποκάλυψης!




15 Φεβρουάριος 2010




.fullpost{display:inline;}
Η άρνηση του Πρωθυπουργού
Γ.Παπανδρέου τον Νοέμβριο - λίγο μετά που κέρδισε τις εκλογές - στο
"αφεντικό" της Goldman Sachs mr Gary D.Cohn (που ήρθε στην Αθήνα) να
του παραδώσει και τα έσοδα του τομέα Υγείας ώστε τα δις ευρώ που
χρειαζόμασταν να εγγραφούν ως "συναλλαγματική συναλλαγή" και οχι ως
δάνειο, τελικά άνοιξε τους ασκούς του αιόλου.


Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Gap1
Το βροντερό "ΟΧΙ" που έδωσε ο Έλληνας πρωθυπουργός μας έφτασε μπροστά
στις Πύλες της Αποκάλυψης! Ετσι μάθαμε και για τα δυο project
Αλογοσκούφη. Το 2005 με τον κωδικό "Αίολος" και το 2008 με τον κωδικό
"Αριάδνη" με τα οποία η μεν GS έβγαλε 300 εκ.ευρω από κάθε συμφωνία,
εμείς δε, δεν φάνηκε πουθενά ότι χρεωθήκαμε αλλά τα Τέλη από τα
αεροδρόμια όπως και τα "τυχερά παιχνίδια"(ΟΠΑΠ, Λαχεία κ.α.) πέρασαν
στα χέρια των...δανειστών μας! Ολα τα έσοδα του κράτους απο τα τέλη
αεροδρομίων και τυχερών παιχνιδιών ΔΕΝ μας ανήκουν. Πότε αλήθεια μας το
είπαν αυτό οι Καραμανλής και Αλογοσκούφης; Και με ποιά εξουσιοδότηση;
Και η συμφωνία μαθαίνουμε ότι θα ισχύει μέχρι το 2019(!) και θα τα
εισπράττει η GS! Οι "κερδοσκόποι" ήθελαν και τα έσοδα από τον τομέα της
Υγείας με την υπογραφή του Γιώργου Παπανδρέου (όπως αποκάλυψαν ΟΛΟ το
σχέδιο οι New York Times - διαβάστε εδώ όλο
το άρθρο). Γι αυτό και στο τελευταίο Πολιτικό Συμβούλιο του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
αποφασίσθηκε να συγκροτηθεί εξεταστική ή ενδεχομένως και προανακριτική
επιτροπή για την Οικονομία, γιατί εδώ παίχθηκε ένα ιδιαίτερα άσχημο
παιχνίδι σε βάρος της χώρας και του ελληνικού λαού.
Το "ΟΧΙ" του
Γ.Παπανδρέου στο να συνεχίσει αυτή την τακτική, μπορεί να θύμωσε και να
εκνεύρισε την GS και όσους έχουν συμφέροντα πίσω από αυτήν, αλλά
τουλάχιστον με την στήριξη της ΕΕ δόθηκε το μήνυμα ότι εάν επιχειρήσουν
τελικά να μας πειράξουν θα έχουν απέναντι τους όλη την ΕΕ. Και με την
κίνηση αυτή ο Γιώργος Παπανδρέου προσπαθεί να απεγκλωβίσει τη χώρα από
την αέναη κηδεμονία των κερδοσκόπων και τοκογλύφων. Οταν έλεγε ότι
χάσαμε εθνική κυριαρχία ήταν σαφές ότι γνώριζε γιατί μιλούσε. Εαν
δεχόταν το deal τότε θα χάναμε και ΟΛΗ την Υγεία. Προτίμησε να δώσει
την μάχη - που όλοι παρακολουθούμε με κομμένη την ανάσα - παρά να
συμβιβαστεί και να κρύψει - πάλι - τα προβλήματα και τα χρέη "κάτω από
το χαλί". Ισως ήταν η πιο δύσκολη απόφαση της Πρωθυπουργίας του (όσο κι
αν αυτή διαρκέσει). Και φυσικά με τον Β.Πούτιν θα προσπαθήσει να
επιστρέψει στην Αθήνα έχοντας βρει ενα "κοινό σημείο πραγματικού
συμφέροντος που θα ισχύει" (και όχι απλά λόγια...αγάπης και αέρα).
Η επιλογή "να πέσουν μάσκες και οι κουρτίνες" ασφαλώς θα κάψει πολλούς και πολλές. Αλλά... alea jacta est.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.i-reportergr.com/2010/02/blog-post_952.html#ixzz0fj3BeSfb
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΤρι Φεβ 16, 2010 10:17 pm

O Παπακωνσταντίνου πάλι περιοδεύει και επαιτεί στο εξωτερικό.

Εκεί που περιμένουν απο την Ε.Ε. να τους πούν ενα μπράβο κι οτι τα μέτρα που έχουν πάρει είναι προς την σωστή κατεύθυνση κάθε μέρα εισπράτουν κι απο μια σβουρηχτή σφαλιάρα. Να για τόύτο να για εκείνο, εξαφανείστε τον 14ο μισθό, αυξήστε το ΦΠΑ. Τα δελτία ειδήσεων οργιάζουν και σήμερα θυμήθηκαν να μας πούν για την "ανοίκεια συμπεριφορά σε βάρος της Ελλάδος" . Σήμερα που για μια ακόμη φορά τα spreads δανεισμού σε βάρος εκτοξεύθηκαν και πάλι στο Θεό.

Εχουν λυσσάξει ,εχουν ξεσαλώσει τα αρπακτικά και δεν λένε να το βάλουν κάτω. Μας έχουν οδηγησει εκόντες-άκοντες να λέμε σήμερα σαν κυβέρνηση οτι έχουμε έλλειμμα αξιοπιστίας, μας ταπεινώνουν καθημερινά , μας δημιουργούν ενοχές , δεν σας πιστεύουμε μας λένε αυτοί που πρίν δυο χρόνια μας πίστευαν οταν ο Μπαρόζο με τον Καραμανλή μοιράζανε τα τριχίλιαρα στους πυρόπληκτους της Ηλείας.

Τα συνεχή ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ αντι να τους πείθουν τους ανοίγουν περισσότερο την όρεξη, την εναρμόνιση μας στις νεοφιλελεύθερες συνταγές τους και στην εξόντωση της ελληνικής κοινωνίας την ερμηνεύουν σαν περαιτέρω υποχώρηση και συνεχίζουν να μας σφίγγουν τη μέγγενη.

Θάθελα νάμαι αισιόδοξος , αλλα οσες φιλότιμες προσπάθειες και να κάνουμε (καλά τις προεκλογικές εξαγγελίες είναι όχι μόνο πολυτέλεια αλλά και απαγορευτικό να τις θυμόμαστε) σαν καλά παιδάκια και διαχειριστές του European System , λυπάμαι που θα το πώ κι ας στενοχωρηθούν και πάλι οι θιασώτες της καλής Ε.Ε. από έναν τριτοκοσμικό, αλλά αγαπητοί σύντροφοι και φίλοι ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΧΑΘΗΚΕ οριστικά και αμετάκλητα κι η κατάσταση δεν αντιστρέφεται..

Μας χρησιμοποιήσαν σαν πειραματόζωο για το δικό τους παιχνίδι. Στο βαθμό που της αναλογεί η κυβέρνηση έχει τις ευθύνες της και μάλιστα πολύ σοβαρές. Δεν τόλμησε να εναντιωθεί σε τίποτε, όταν η ίδια γνώριζε και την κατάσταση, δεν μπόρεσε ποτέ να απεμπλακεί από την εσωστρέφεια των πεπραγμένων των προηγούμενων δικών της κυβερνήσεων φοβούμενη τον αντίλογο «τι μας λέτε τώρα, αυτά κάνατε κι εσείς πρίν από εμάς» δεν ήρθε σε ρήξεις επιλέγοντας να το πάει «με το μαλακό και στο λάου-λάου» η να καλμάρει την Ε.Ε., φορτώνοντας όμως παράλληλα την κοινωνία με φόρους και άδικα μέτρα λέγοντας παράλληλα όπως και σήμερα ότι «θα προστατεύσει τον Ελληνα φορολογούμενο» κι αναβάλλοντας τις ενστάσεις της η το θυμό της για ο,τι βλέπει για αργότερα. Όπως έγινε με τους Οίκους αξιολόγησης που εμείς εδώ το φωνάζαμε άπο την αρχή γιατί «εβγαζε μάτι» η όπως θα κάνει στο μέλλον με τους μιζαδόρους δανειστές μας η με την Εξεταστική Επιτροπή που λέει πως θα συστήσει.

Και καλά θα κάνει αλλα αυτό αναδεικνύει μόνο τις αιτίες η κάποιες από αυτές, απλά δεν τις θεραπεύει. Θέλουμε να μείνουμε στο τέλος με την ικανοποίηση ποιοι φταίξανε, οι κακοί λογιστές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της ΝΔ (ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ εννοείται) αλλά πρέπει να πάμε και στο μετά. Θα αλλάξουμε τους λογιστές με άλλους που θα δουλεύουν με φανερά βιβλία, η πρέπει να τους στείλουμε όλους ?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Perkos G





Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ   Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ - Σελίδα 2 EmptyΤρι Φεβ 16, 2010 10:21 pm

Και για να απαντήσω και στο post του Σπύρου.

Όταν κάποτε γράφαμε όλοι μας ότι έχουμε ξεπουληθεί, το γράφαμε μέν σαν αόριστη έννοια, αλλα δεν το είχαμε συνειδητοποιήσει επαρκώς .Κάποιοι υπερθεμάτιζαν λέγοντας ότι θα ξεπουληθεί η περιουσία μας , τα νησιά μας, τα μνημεία μας κ.ο.κ.. Φαινόταν αστείο αλλα σιγά σιγά μέχρι να μας το ξεφουρνίσουν ας αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε κι αυτό.

Προς το παρόν ας αρκεστούμε στη διαπίστωση που σήμερα επιβεβαιώνεται. Όταν χρωστάς και ξαναχρωστάς και ξαναχρωστάς (που δεν είναι κι απαραίτητα κακό γιατί ολοι και σε κάποιον χρωστάνε) κι επιλέγεις να παρακαλάς τον ένα και τον άλλο και σου προτείνουν να σε δανείσουν με διάφορα κόλπα, όταν συμμετέχεις σ αυτό το βρώμικο παιχνίδι δανεισμού, οταν τους όρους δεν τους καθορίζεις εσύ, όταν πλέον δεν έχεις τίποτε να τους προσφέρεις και δεν σε δανειζουν με την υπογραφή σου και μόνο, είναι λογικό να ζητάνε πρόσθετες καλύψεις και να τους εκχωρούμε τα έσοδα μας. Σίγουρο δάνειο που θα το εισπράξουν άνετα. Αυτό τους έχει ανοίξει την όρεξη για να συνεχίσουν τα παιχνίδια τους, κι έτσι πιθανά να έγινε και στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Τελικά δεν χρωστάει κανένας στο να μας κάνει τον καλό. Ας δεχθούμε το δημοσίευμα των ΝΥΤ ως αληθές και ας μη μας εκπλήσσουν τα λογιστικά κόλπα των κυβερνήσεων μας και το ξεπούλημα των εσόδων μας. Σαν γεγονός το κρατάω γιατί αναδεικνύει μιαν αλήθεια (και μόνον αυτή) αλλα τη σκοπιμότητα της γραφής δεν μπορώ να τη λάβω υπόψη μου και σοβαρά όταν ο συντάκτης μας λέει ότι

«Το "ΟΧΙ" του
Γ.Παπανδρέου στο να συνεχίσει αυτή την τακτική, μπορεί να θύμωσε και να
εκνεύρισε την GS και όσους έχουν συμφέροντα πίσω από αυτήν, αλλά
τουλάχιστον με την στήριξη της ΕΕ δόθηκε το μήνυμα ότι εάν επιχειρήσουν
τελικά να μας πειράξουν θα έχουν απέναντι τους όλη την ΕΕ»


Εδώ θα πρέπει να γελάσουμε γιατί αν ήταν να ξεφύγουμε από τους εναγκαλισμούς της GS και να πέσουμε στην αγκαλιά και της φτερούγες της κλώσσας ΕΕ για στήριξη , για να υποστούμε τα ΄ίδια και χειρότερα (τα ζούμε ηδη σήμερα) να μας λείπει το βύσσινο και από τους μέν και από τους δε.

Η πολύ αφελής είναι ο συντάκτης η κάποιο παιχνιδάκι θέλει να παίξει του στυλ «να οι κακοί από κεί και να οι καλοί από εδώ και καλά κάνετε και πάτε με τους από δω και όχι με του άλλους, συνεχίστε πάτε καλά»
Τά μάθαμε αυτά τα χοντρά παιχνίδια των προστατών σύντροφοι , πάλι με τη φτώχεια μας και τις βιοτικές μας ανάγκες παίζουν. Ως Εθνος και ως ανθρώπων
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Οι Ελληνες πρέπει να αντιπαλέψουν την νεοφιλελεύθερη ΕΕ
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 2Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2
 Παρόμοια θέματα
-
» Η ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΙΣΤΗ ΣΤΙΣ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ
» ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΟΙ «ΕΛΛΗΝΕΣ»
» Η χρεωκοπία του συστήματος και πώς πρέπει να απαντήσει μιά αληθνική αριστερά.

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ-
Μετάβαση σε: